Да не, второй тур ждать смысла нет. Надо ждать третий-четвертый - вот тут вся демократия и откроется.
Да не, второй тур ждать смысла нет. Надо ждать третий-четвертый - вот тут вся демократия и откроется.
Сергей, эксцессов не будет, пресловутыйтретий тур ты знаешь почему был. После изменений правил игры, с 2004 прошли двое, абсолютно честных и открытых парламентских выборов. На которых и президентская фракция сдувалась, и оппозиция выигрывала. Истерик и переголосований не было. А чтоб их не было - надо играть честно. Вот и весь рецепт.
Каким же "иным"? Вот там то весь "админресурс" и сработал!!!
Его и сейчас использовали, кто как мог... Вот кто сколько смог, столько и использовал.Только власти реальной, как оказалось, в полной мере нет ни у кого. Поэтому и результат не 100% - предсказуемый.
P.S. А если бы у нас честные дебаты были... И кандидаты нормальные... Да я - только "ЗА"!
И к чему бы вы тогда придирались?![]()
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да уж нашли бы....
А пресловутого админрессурса на этих выборах - не-бы-ло. Как и на двух последних парламентских. Российские наблюдатели так же считают.
, да вот только у нас есть честные дебаты, а у вас кандидаты нормальные.... У нас,как говориться купец, у вас....А если бы у нас честные дебаты были... И кандидаты нормальные... Да я - только "ЗА"!![]()
Вам не кажется, что у нас кандидаты нормальные как раз потому, что дебатами не злоупотребляем? Дебаты - прямая и верная дорога к популизму. Не думаю, чтобы Путин и тем более Медведев смогли бы "перезвездить" Тимошенко - она звезда и даже Путин с его идоматическими )) оборотами речи не столь пассионарен... Выборы, как жанр шоу-бизнеса, могу себе позволить только устоявшиеся общества, где переход власти, как уже отмечал Волгарь, не ведёт ни перетряске экономики, ни к смене идеологических векторов...
Что же касается развития демократии на Украине... Я вижу только её внешние атрибуты: дебаты, громкие речи и прочий шум-гам. Реальной конкуренции идей не видно. За каждым кандидатом одна идея - прийти к власти. Это особенно заметно на примере политических партий: они все персонализированы - тот же блок имени фамилии руководителябез Юли превращается в полный ноль. А Янукович? Тоже сначала персоналия - потом всё остальное. Весь околоидеологический треск нужен только для заигрывания с избирателем (на Востоке - одно, на Западе - другое), никакой платформы под этим всем ещё не нарасло, нет продуманных и просчитанных партийных программ (не "как Юля сказала", а так, что и сама Юля обязана их выполнять, иначе - отставка). Так что забавные словесные перепалки на телевидении - это всё, что пока есть на Украине от демократии. Больше похоже на фантики... или на пуговицы, которые туземцам дарили европейские мореплаватели....
Dimson (23.01.2010), Uta (23.01.2010), Приазовец_ (25.01.2010), Самогон (23.01.2010), Янус Полуэктович (23.01.2010)
[I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]
[SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Согласен на 100%. По части отсутствия идеологий партий - на 200. Предлагали Юле - создать Партию социальной демократии, опираясь на нароботанный уже социал-популизм, но ей пока эта темма не интересна... Да и Янукович.... Представьте себе, Клинтон, как незаменимый Лидер, как вечный кандидат от демократов....![]()
Последний раз редактировалось alex; 23.01.2010 в 22:07.
Зупырь (23.01.2010)
Нам нужны примеры дебатов?
Пожалуйста - Барак Обама, человек великолепно умеющий говорить, а проще - демагог.
Риторики там пока больше чем реальных дел.
Я совсем не утверждаю, что дебаты это плохо.
Совершенно не сомневаюсь, что Ленин или Троцкий уделали бы на дебатах кого угодно. Но результат...
Мысль такая - всё хорошо в меру. И иногда лучше по делам(предыдущим) судить о кандидате.
Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Как так? У ЦИКа усе ходы записованы:А обвиняемый, оправдываясь ябедничал:ЦИК вынесла предупреждение Президенту Украины Виктору Ю щенко за использование эфирного времени государственного телевидения во время его рабочих поездок в регионы Украины для агитации как кандидата в Президенты.
Такое решение было принято на заседании Центризбиркома. «За» проголосовали 13 членов комиссии из 14 присутствовавших.Було.Меня немного удивляет этот вопрос, когда все по пять часов слушали селекторное совещание Премьер-министра как «Тамифлю» завезти в Борисполь – то это воспринимается как оперативное рабочее совещание. Или же прямая трансляция любого заседания правительства – это тоже нормально? А когда мы говорим, что за Президентом ездит одна государственная камера государственного телевидения, то на это еще должен быть какой-то ответ?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Когда админресурс используют все кандидаты, у которых он есть - это не считается, это демократично...А вот если его не могут использовать те, у кого он был, но за время своего правления просрали (чуть ли не со страной) - это зажим демократии... верните демагогам кормушку, клятые гэбисты, они ж так хорошо вели публичные дебаты!
![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Uta (24.01.2010)
А вы Алекс хотите,чтобы дебаты между Тимохой и Шкафом выглядели где-то так?
![]()
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Усе, кина не будет. В СШП демократия кончилась
Президент США Барак Обама выступил с резкой критикой решения Верховного суда об отмене ограничений на финансовое участие корпораций в ходе федеральных избирательных кампаний.
"Это настоящий удар по демократии", - заявил сегодня президент США в своем еженедельном обращении к нации, передает Reuters.
По словам Б.Обамы, "решение суда создаст неконтролируемый приток замешанных на чужих интересах денег в американскую демократию". "У лоббистов сомнительных инициатив появятся новые рычаги, с помощью которых они смогут тратить миллионы на рекламу и убеждение выбранных должностных лиц действовать в их интересах, и наказывать тех, кто откажется", - подчеркнул президент.
Напомним, 21 января 2010г. Верховный суд США постановил отменить ограничения на независимое спонсирование корпорациями федеральных избирательных кампаний, действующие с 1990г.
Это решение высшего судебного органа Соединенных Штатов означает, что корпорации получат возможность беспрепятственно расходовать деньги за или против того или иного кандидата на президентских выборах и выборах в конгресс.
23 января 2010г.
Так думаю я!
А что не так? Как уже заметила Негра, важен сам факт использования админресурса, а не то, что ЦИК заметил и озвучил. Да на ВГН вполне может у каждого кандидата по собственному ЦИКу быть с претензиями к посторонним кандидатам. Плюрализьм, панимаешь, мнений.
Используя Ваш метод аргументации, спрошу: Вы можете представить, что при всех замечаниях ЦИКа Ющенко или Тимошенко могли снять с кандидатского ралли?
В сухом остатке:
1. Админресурс используется и у нас, и у вас.
2. Дебаты есть и у вас, и у нас.
3. Некоторые кандидаты на дебаты плюют - опять же и у нас, и и у вас.
Так в чём отличия, ещё раз вопрошаю, кроме качества кандидатов?
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Янус Полуэктович (24.01.2010)
Понравилось... Комментарии излишни...
Отсюда - www.ua-pravda.com/components/com_datsogallery/img_pictures/831F5F878835-3.jpg
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов