Выборы. Впечатления.

[alex]

И ещё, продолжая мысль,Волгарь.... выборы (первый тур) прошли честно, открыто и справедливо, прям как в какой нибудь буржуазной Франции или Чехии, ни президент, ни премьер не давили (ох, как давили в 2004....) чтоб получить себе нужный результат, лидеру оппозиции Януковичу не выключали свет во время выступления в актовом зале в Днепропетровске, по динамикам киевской подземки не призывали пасажиров поддерживать действующего премьер-министра. Все ключевые участники гонки не сходили с экранов, обращались к избирателям со страниц газет, журналов, в билбордов. Твёрдой уверенности на будущее честно нет, но в данный момент есть реальность: все политики в Украине теперь ясно понимают, что выборы нельзя украсть, их можно только выйграть. А выйграть их можно не манипуляциями, не ломанием через колено электорато а только понравившись избирателю. Потому что, с не очень давнего времени решает всё он. Таковы теперь правила игры. Я надеюсь это всерьёз и надолго.

[Негра]

А выйграть их можно не манипуляциями, не ломанием через колено электорато а только понравившись избирателю. Потому что, с не очень давнего времени решает всё он

Угу. Мы в России тоже выбрали наиболее понравившегося из имеющихся. Только почему-то ЭТО вы называете другими словами.
Скажите, хоть кого-нибудь из этих "деятелей" Вы лично выдвинули бы?

[alex]

Угу. Мы в России тоже выбрали наиболее понравившегося из имеющихся. Только почему-то ЭТО вы называете другими словами.

Нет, я понимаю происходящие процессы в России. Если бы Ельцин ушёл, и была бы сильная ему оппозиция - оппозиция выйграла тогдашние выборы, не могла не выграть. Но серьёздной оппозиции почему то не оказалось (хотя была серьёздная попытка "Отечество - Вся россия" во главе с Примаковым, да и Лебедя с КРО можно вспомнить, КПРФ на эту роль не подходит). Почему не было - я не россиянин, Вам естесственно лучше знать, может потому что Ельцин был широкой души демократ, и всю зарождающуюся реальную оппозицию на взлёте нейтрализовывал? Я не знаю. Медвепуты, стоит признать выстраивают, по чуть чуть,по немногу, но - они движуться в сторону гражданского общества, это построение демократии сверху: Ю.Корея,Тайвань, как самые характерные примеры. И Россия, если не свернёт путь всё таки прийдёт рано или поздно к существованию реальной альтернативы власти. Представте на секундочку, Путин говорит - мой срок Президенства заканчиваеться, я ухожу - россияне - выбирайте: есть разные кандидаты - Иванов, Медведев, Шаманов, Немцов, Лимонов, Дима Билан - выбирайте, я приму ваш выбор.... Админрессурс ни на кого не работает, всё открыто и честно.Так могло быть в реальности? Могли бы на форумах полемизировать сторонники Медведева и Иванова, как двух наиболее реальных кандидатов, которые обаратуют за Россию, но видение всё таки у них отличаеться, Медвед, кпримеру более либерал, Иванов - более государственник? Украина с 2004 пошла иным путём, украинский путь России, я думаю неприемлем (1917 год, Феврвльская революция и её итоги), такая специфика. А почему "вы называете другими словами" - в Украине гораздо выше темпы демократизацции (от сюда и детские проблеммы роста, наложившиеся и на региональные различия) - дразяться, наверное Ну, примерно так....

[Негра]

Украина с 2004 пошла иным путём

Каким же "иным"? Вот там то весь "админресурс" и сработал!!!
Его и сейчас использовали, кто как мог... Вот кто сколько смог, столько и использовал.Только власти реальной, как оказалось, в полной мере нет ни у кого. Поэтому и результат не 100% - предсказуемый.
P.S. А если бы у нас честные дебаты были... И кандидаты нормальные... Да я - только "ЗА"!
И к чему бы вы тогда придирались?

[alex]

И к чему бы вы тогда придирались?

Да уж нашли бы....
А пресловутого админрессурса на этих выборах - не-бы-ло. Как и на двух последних парламентских. Российские наблюдатели так же считают.

А если бы у нас честные дебаты были... И кандидаты нормальные... Да я - только "ЗА"!

, да вот только у нас есть честные дебаты, а у вас кандидаты нормальные.... У нас,как говориться купец, у вас....

[Зупырь]

да вот только у нас есть честные дебаты, а у вас кандидаты нормальные.... У нас,как говориться купец, у вас....

Вам не кажется, что у нас кандидаты нормальные как раз потому, что дебатами не злоупотребляем? Дебаты - прямая и верная дорога к популизму. Не думаю, чтобы Путин и тем более Медведев смогли бы "перезвездить" Тимошенко - она звезда и даже Путин с его идоматическими )) оборотами речи не столь пассионарен... Выборы, как жанр шоу-бизнеса, могу себе позволить только устоявшиеся общества, где переход власти, как уже отмечал Волгарь, не ведёт ни перетряске экономики, ни к смене идеологических векторов...
Что же касается развития демократии на Украине... Я вижу только её внешние атрибуты: дебаты, громкие речи и прочий шум-гам. Реальной конкуренции идей не видно. За каждым кандидатом одна идея - прийти к власти. Это особенно заметно на примере политических партий: они все персонализированы - тот же блок имени фамилии руководителя без Юли превращается в полный ноль. А Янукович? Тоже сначала персоналия - потом всё остальное. Весь околоидеологический треск нужен только для заигрывания с избирателем (на Востоке - одно, на Западе - другое), никакой платформы под этим всем ещё не нарасло, нет продуманных и просчитанных партийных программ (не "как Юля сказала", а так, что и сама Юля обязана их выполнять, иначе - отставка). Так что забавные словесные перепалки на телевидении - это всё, что пока есть на Украине от демократии. Больше похоже на фантики... или на пуговицы, которые туземцам дарили европейские мореплаватели....

[alex]

Что же касается развития демократии на Украине... .

Согласен на 100%. По части отсутствия идеологий партий - на 200. Предлагали Юле - создать Партию социальной демократии, опираясь на нароботанный уже социал-популизм, но ей пока эта темма не интересна... Да и Янукович.... Представьте себе, Клинтон, как незаменимый Лидер, как вечный кандидат от демократов....

[glava]

да вот только у нас есть честные дебаты, а у вас кандидаты нормальные.... У нас,как говориться купец, у вас....

Алекс,Вам - шашечки или ехать?

Может ,нормальность кандидатов определяется именно отсутствием популизма?

[Негра]

дебатами не злоупотребляем

Практически не употребляем.

Дебаты - прямая и верная дорога к популизму

Да. Но и средство "чтобы дурь каждого видна была"(с).

забавные словесные перепалки на телевидении - это всё, что пока есть на Украине от демократии

Согласна полностью. Но это - та малюсенькая часть, которой, на мой взгляд, не хватает нам в РФ.

у нас есть честные дебаты, а у вас кандидаты нормальные.... У нас,как говориться купец, у вас....

Ну и?...

[glava]

Дебаты - прямая и верная дорога к популизму

Да. Но и средство "чтобы дурь каждого видна была"(с).

Ага.НО кто переговорит Жирика?

[alex]

Ну и?...

Бум посмотреть...

[Вятич]

Нам нужны примеры дебатов?
Пожалуйста - Барак Обама, человек великолепно умеющий говорить, а проще - демагог.
Риторики там пока больше чем реальных дел.
Я совсем не утверждаю, что дебаты это плохо.
Совершенно не сомневаюсь, что Ленин или Троцкий уделали бы на дебатах кого угодно. Но результат...
Мысль такая - всё хорошо в меру. И иногда лучше по делам(предыдущим) судить о кандидате.

[Dimson]

А пресловутого админрессурса на этих выборах - не-бы-ло.

Как так? У ЦИКа усе ходы записованы:

ЦИК вынесла предупреждение Президенту Украины Виктору Ю щенко за использование эфирного времени государственного телевидения во время его рабочих поездок в регионы Украины для агитации как кандидата в Президенты.

Такое решение было принято на заседании Центризбиркома. «За» проголосовали 13 членов комиссии из 14 присутствовавших.

А обвиняемый, оправдываясь ябедничал:

Меня немного удивляет этот вопрос, когда все по пять часов слушали селекторное совещание Премьер-министра как «Тамифлю» завезти в Борисполь – то это воспринимается как оперативное рабочее совещание. Или же прямая трансляция любого заседания правительства – это тоже нормально? А когда мы говорим, что за Президентом ездит одна государственная камера государственного телевидения, то на это еще должен быть какой-то ответ?

Було.

[Волгарь]

Було.

Когда админресурс используют все кандидаты, у которых он есть - это не считается, это демократично... А вот если его не могут использовать те, у кого он был, но за время своего правления просрали (чуть ли не со страной) - это зажим демократии... верните демагогам кормушку, клятые гэбисты, они ж так хорошо вели публичные дебаты!

[alex]

Було.

Dimson, Вы можете представить ситуацию, если бы ЦИК РФ вынес предупреждение Медведу, за неправомерное использование зомбоящика, который естественно ещё как использовался? Честно - не то, не тот аргумент. Был бы Горгоныч, он бы на 5 страниц разрисовал....

[Зупырь]

А выйграть их можно не манипуляциями, не ломанием через колено электорато а только понравившись избирателю.

Это хорошо, конечно, только первый тур был более-менее прогнозируемый и палить из всех орудий было рано. Давайте подождём второго тура и вот после него можно будет говорить, как прошли выборы.

[alex]

Это хорошо, конечно, только первый тур был более-менее прогнозируемый и палить из всех орудий было рано. Давайте подождём второго тура и вот после него можно будет говорить, как прошли выборы.

Согласен.