Выборы. Впечатления.

[Mariner]

Да не, второй тур ждать смысла нет. Надо ждать третий-четвертый - вот тут вся демократия и откроется.

[alex]

Да не, второй тур ждать смысла нет. Надо ждать третий-четвертый - вот тут вся демократия и откроется.

Сергей, эксцессов не будет, пресловутыйтретий тур ты знаешь почему был. После изменений правил игры, с 2004 прошли двое, абсолютно честных и открытых парламентских выборов. На которых и президентская фракция сдувалась, и оппозиция выигрывала. Истерик и переголосований не было. А чтоб их не было - надо играть честно. Вот и весь рецепт.

[Негра]

Украина с 2004 пошла иным путём

Каким же "иным"? Вот там то весь "админресурс" и сработал!!!
Его и сейчас использовали, кто как мог... Вот кто сколько смог, столько и использовал.Только власти реальной, как оказалось, в полной мере нет ни у кого. Поэтому и результат не 100% - предсказуемый.
P.S. А если бы у нас честные дебаты были... И кандидаты нормальные... Да я - только "ЗА"!
И к чему бы вы тогда придирались?

[alex]

И к чему бы вы тогда придирались?

Да уж нашли бы....
А пресловутого админрессурса на этих выборах - не-бы-ло. Как и на двух последних парламентских. Российские наблюдатели так же считают.

А если бы у нас честные дебаты были... И кандидаты нормальные... Да я - только "ЗА"!

, да вот только у нас есть честные дебаты, а у вас кандидаты нормальные.... У нас,как говориться купец, у вас....

[Зупырь]

да вот только у нас есть честные дебаты, а у вас кандидаты нормальные.... У нас,как говориться купец, у вас....

Вам не кажется, что у нас кандидаты нормальные как раз потому, что дебатами не злоупотребляем? Дебаты - прямая и верная дорога к популизму. Не думаю, чтобы Путин и тем более Медведев смогли бы "перезвездить" Тимошенко - она звезда и даже Путин с его идоматическими )) оборотами речи не столь пассионарен... Выборы, как жанр шоу-бизнеса, могу себе позволить только устоявшиеся общества, где переход власти, как уже отмечал Волгарь, не ведёт ни перетряске экономики, ни к смене идеологических векторов...
Что же касается развития демократии на Украине... Я вижу только её внешние атрибуты: дебаты, громкие речи и прочий шум-гам. Реальной конкуренции идей не видно. За каждым кандидатом одна идея - прийти к власти. Это особенно заметно на примере политических партий: они все персонализированы - тот же блок имени фамилии руководителя без Юли превращается в полный ноль. А Янукович? Тоже сначала персоналия - потом всё остальное. Весь околоидеологический треск нужен только для заигрывания с избирателем (на Востоке - одно, на Западе - другое), никакой платформы под этим всем ещё не нарасло, нет продуманных и просчитанных партийных программ (не "как Юля сказала", а так, что и сама Юля обязана их выполнять, иначе - отставка). Так что забавные словесные перепалки на телевидении - это всё, что пока есть на Украине от демократии. Больше похоже на фантики... или на пуговицы, которые туземцам дарили европейские мореплаватели....

[glava]

да вот только у нас есть честные дебаты, а у вас кандидаты нормальные.... У нас,как говориться купец, у вас....

Алекс,Вам - шашечки или ехать?

Может ,нормальность кандидатов определяется именно отсутствием популизма?

[Негра]

дебатами не злоупотребляем

Практически не употребляем.

Дебаты - прямая и верная дорога к популизму

Да. Но и средство "чтобы дурь каждого видна была"(с).

забавные словесные перепалки на телевидении - это всё, что пока есть на Украине от демократии

Согласна полностью. Но это - та малюсенькая часть, которой, на мой взгляд, не хватает нам в РФ.

у нас есть честные дебаты, а у вас кандидаты нормальные.... У нас,как говориться купец, у вас....

Ну и?...

[glava]

Дебаты - прямая и верная дорога к популизму

Да. Но и средство "чтобы дурь каждого видна была"(с).

Ага.НО кто переговорит Жирика?

[alex]

Что же касается развития демократии на Украине... .

Согласен на 100%. По части отсутствия идеологий партий - на 200. Предлагали Юле - создать Партию социальной демократии, опираясь на нароботанный уже социал-популизм, но ей пока эта темма не интересна... Да и Янукович.... Представьте себе, Клинтон, как незаменимый Лидер, как вечный кандидат от демократов....

[Негра]

кто переговорит Жирика?

Вообще-то, это несложно. А зачем? Пусть каждый свою "дурь" показывает... или то, за что его стОит выбрать.

[alex]

Ну и?...

Бум посмотреть...

[alex]

Лёха! Красавчег!!!

Согласен
Навеяло новогодними комическими куплетами медвепутов

[Вятич]

Нам нужны примеры дебатов?
Пожалуйста - Барак Обама, человек великолепно умеющий говорить, а проще - демагог.
Риторики там пока больше чем реальных дел.
Я совсем не утверждаю, что дебаты это плохо.
Совершенно не сомневаюсь, что Ленин или Троцкий уделали бы на дебатах кого угодно. Но результат...
Мысль такая - всё хорошо в меру. И иногда лучше по делам(предыдущим) судить о кандидате.

[alex]

Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....

[glava]

Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....

Алекс,врача Вы выбираете по умению лечить или по умению выступать публично?:empathy3:

[alex]

Алекс,врача Вы выбираете по умению лечить или по умению выступать публично?:empathy3:

Обираємо серцем!!!!

[Негра]

Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....

Алекс,врача Вы выбираете по умению лечить или по умению выступать публично?:empathy3:

А вот не согласна я с тобой!!!
В обязательные для врача навыки "умение выступать публично" не входит. В отличие от...

P.S. От начальников ЖЭКов, к примеру, никто дебатов не требует.

[Regel]

Обираємо серцем!!!!

да-да. а мозг уже который год отдыхает,ога.

[alex]

да-да. а мозг уже который год отдыхает,ога.

Лен, ну о чём ты, какой моск, если включить моск, то надо не на избирательный участок идти, а такси до Борисполя заказывать. Меня вон начальник за Януковича на днях лечил, тоже говорил - надо типо моск включать - имхо Янукович и моск это вообще весчи антогонистические...

[Dimson]

А пресловутого админрессурса на этих выборах - не-бы-ло.

Как так? У ЦИКа усе ходы записованы:

ЦИК вынесла предупреждение Президенту Украины Виктору Ю щенко за использование эфирного времени государственного телевидения во время его рабочих поездок в регионы Украины для агитации как кандидата в Президенты.

Такое решение было принято на заседании Центризбиркома. «За» проголосовали 13 членов комиссии из 14 присутствовавших.

А обвиняемый, оправдываясь ябедничал:

Меня немного удивляет этот вопрос, когда все по пять часов слушали селекторное совещание Премьер-министра как «Тамифлю» завезти в Борисполь – то это воспринимается как оперативное рабочее совещание. Или же прямая трансляция любого заседания правительства – это тоже нормально? А когда мы говорим, что за Президентом ездит одна государственная камера государственного телевидения, то на это еще должен быть какой-то ответ?

Було.

[Волгарь]

Було.

Когда админресурс используют все кандидаты, у которых он есть - это не считается, это демократично... А вот если его не могут использовать те, у кого он был, но за время своего правления просрали (чуть ли не со страной) - это зажим демократии... верните демагогам кормушку, клятые гэбисты, они ж так хорошо вели публичные дебаты!

[Dimson]

Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....

Дык, в РФ дебаты есть. Узаконенно, между прочим. Другое дело, что участвовать или нет - дело кандидата. На крайних выборАх в пезиденты РФ все участвовали кроме Медведа. Ну, так и Янукович вроде с тимохой не стал в шоу участвовать.
И в чём отличие процесса на У и в Р?

[Вятич]

Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....

Стоя у колодца, гадалка и слесарь-энтузиаст продолжали беседу.
- При наличии отсутствия пропитанных шпал, - кричал Виктор Михайлович
на весь двор, - это будет не трамвай, а одно горе!
- Когда уже это все кончится, - сказала Елена Станиславовна, - живем,
как дикари. (с)

[Янус Полуэктович]

Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....

Стоя у колодца, гадалка и слесарь-энтузиаст продолжали беседу.
- При наличии отсутствия пропитанных шпал, - кричал Виктор Михайлович
на весь двор, - это будет не трамвай, а одно горе!
- Когда уже это все кончится, - сказала Елена Станиславовна, - живем,
как дикари. (с)

Еще уместнее было бы про пикейные жилеты.

[alex]

Було.

Dimson, Вы можете представить ситуацию, если бы ЦИК РФ вынес предупреждение Медведу, за неправомерное использование зомбоящика, который естественно ещё как использовался? Честно - не то, не тот аргумент. Был бы Горгоныч, он бы на 5 страниц разрисовал....

[Мрачный]

А вы Алекс хотите,чтобы дебаты между Тимохой и Шкафом выглядели где-то так?

[Негра]

Вы можете представить ситуацию, если бы ЦИК РФ вынес предупреждение Медведу, за неправомерное использование зомбоящика

Мне кажется, что имеет смысл стремиться к тому, чтобы не было "неправомерного использования", а не гордиться, тем, что его "заметил" ЦИК.

А пока что я особой разницы не вижу. Кто мог, тот и нарушал. Что у нас, что у вас.

[alex]

А вы Алекс хотите,чтобы дебаты между Тимохой и Шкафом выглядели где-то так?

1. Я вообще то ничего не хочу, такого особенного...
2. Картинко - ваще не в темму...

[AlexDl]

Усе, кина не будет. В СШП демократия кончилась

Президент США Барак Обама выступил с резкой критикой решения Верховного суда об отмене ограничений на финансовое участие корпораций в ходе федеральных избирательных кампаний.

"Это настоящий удар по демократии", - заявил сегодня президент США в своем еженедельном обращении к нации, передает Reuters.

По словам Б.Обамы, "решение суда создаст неконтролируемый приток замешанных на чужих интересах денег в американскую демократию". "У лоббистов сомнительных инициатив появятся новые рычаги, с помощью которых они смогут тратить миллионы на рекламу и убеждение выбранных должностных лиц действовать в их интересах, и наказывать тех, кто откажется", - подчеркнул президент.

Напомним, 21 января 2010г. Верховный суд США постановил отменить ограничения на независимое спонсирование корпорациями федеральных избирательных кампаний, действующие с 1990г.

Это решение высшего судебного органа Соединенных Штатов означает, что корпорации получат возможность беспрепятственно расходовать деньги за или против того или иного кандидата на президентских выборах и выборах в конгресс.

23 января 2010г.

[Мрачный]

Дане в самих дебатах дело, да и дебаты, небольшая составляющая избирательного процесса, дело в их наличии или отсутствии....

Это вроде как вы писали?
И чем же картинка не катит?
Кста,ворона на ветке-это Тимоха,Янык даже снайпера за 5 лет не нашел.Урка...мля.

[Dimson]

Dimson, Вы можете представить ситуацию, если бы ЦИК РФ вынес предупреждение Медведу, за неправомерное использование зомбоящика, который естественно ещё как использовался? Честно - не то, не тот аргумент. Был бы Горгоныч, он бы на 5 страниц разрисовал....

А что не так? Как уже заметила Негра, важен сам факт использования админресурса, а не то, что ЦИК заметил и озвучил. Да на ВГН вполне может у каждого кандидата по собственному ЦИКу быть с претензиями к посторонним кандидатам. Плюрализьм, панимаешь, мнений.
Используя Ваш метод аргументации, спрошу: Вы можете представить, что при всех замечаниях ЦИКа Ющенко или Тимошенко могли снять с кандидатского ралли?
В сухом остатке:
1. Админресурс используется и у нас, и у вас.
2. Дебаты есть и у вас, и у нас.
3. Некоторые кандидаты на дебаты плюют - опять же и у нас, и и у вас.
Так в чём отличия, ещё раз вопрошаю, кроме качества кандидатов?

[Сармат]

Понравилось... Комментарии излишни...

Отсюда - www.ua-pravda.com/components/com_datsogallery/img_pictures/831F5F878835-3.jpg