В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Олег из Донецка (20.01.2010)
Я как вспомню про Николя 2-го как финал Романовской династии, аж передергивает. Неее... я против наследственной передачи власти. У монарха может быть такой сынок, что не дай Бог такой власть возьмет, пипец стране.
Абдулла (20.01.2010), Янус Полуэктович (21.01.2010)
немного из истории.
http://voffka.com/archives/2008/01/16/041082.html
Пять.Потом эти взрослые ведут идеологическую работу среди вечно благодарного и ничего не забывшего "инородного" населения - и сильно удивляются, почему ж концепция не работает и отчего ж националистические настроения после этой работы всё сильнее и сильнее..
Это зов предков! по другому и не скажешь. Не важно, что веками прожили вместе крестились родились женились перекрестными семьями, зов предков сильней.
«Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
Л.И. Брежнев
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Система как в СССР тоже не идеальна, примером служит еще коптящий небо Горбачев. Но намного лучше монархии, да.
Волгарь, Вы привели много фактов, даже сократили кое где, например то, что во взятии Казани участвовали и татарские войска. Битва при Молоди, опять же...Кстати, злобные москали сражались под Чеховом. Так что насчет адекватной исторической теории? Вы готовы ее предложить взамен устаревшей большевистской и уж совсем устаревшей романовской? Ведь в противном случае совсем непонятно что такое "интересы России", например. Какой России? Точнее какой ее части Вы имеете в виду? Входит ли в эту Россию Татарстан или Башкортостан, например...Что такое русский мир? Например иммигранты в Израиле это русский мир, или нет? А во Франции? А пруссы? Нет, пока невнятно!
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Нельзя объять необъятное, особенно в одном посте.Татарские войска были - но верных Москве ханов, а не "народ против феодалов".
Кстати, с Казанью есть еще один интересный момент для подачи: Иван Грозный был по матери потомком бердибека Мамая, а уходя в показательную отставку
- трон оставил не кому-нибудь, а Симеону Бекбулатовичу, татарскому хану... ЕМНИП Чингизиду по крови, хоть и крещеному.
Очень интересный момент, который у нас пущего "европейства" ради подзабывают - между тем имперской справедливости ради
вполне можно отметить, что войны между Москвой и ханствами во многом были не "крестовым походом" европейцев на Восток, а продолжавшейся второй век розни между разными частями распавшейся Орды.
Или Ордуси, по выражению Хольма ван Зайчика.
Вы пытаетесь заставить меня за несколько минут написания поста проделать работу специалистов из идеологического отдела ЦК за десятки лет?!Так что насчет адекватной исторической теории? Вы готовы ее предложить взамен устаревшей большевистской и уж совсем устаревшей романовской?
Сударь, адекватную историческую теорию только Бушков с Фоменко могут в одиночку разрабатывать... и то в последнем случае - не факт, что в одиночку... и уж точно не факт, что в обеих случаях теория адекватная.![]()
Общее, так сказать, вИдение нового мЫшления я уже предложил.Не "почти-европейство" Романовых, качавшееся от германофильства к панславизму, и не "дружба народов в классовой борьбе" ЦК. Даже не "евразийство", в котором Россия почему-то оказывается в какой-то Азиопе.
Не перекресток культур - а их плавильный котел. Своя культура, отдельная - не европейская, не восточная - русская. Вбирающая в себя все лучшее из остальных, родственная всем соседям. Не противостоящая "неправильным" влияниям хоть Речи Посполитой, хоть Орды - использующая эти влияния для своего усиления. И т.д. и т.п.
Один из важных моментов - именно признание тех фактов, о которых давно знает весь мир, но "не принято" говорить у нас. Почему-то у нас "стесняются" признавать, что нашими "соседями с Востока" были отнюдь не дикие кочевники в Диком Поле, у которых вся культура ограничивалась половецкими плясками, а города возникали только тогда, когда русский полон под руководством китайского полона хану "зимнюю ставку" делал.Почему-то у нас до самого последнего времени все, что было до того, как царь Петр поехал в Европу учиться - этакие "Темные Века" с вечносонными боярами, душившими любую мысль и любое движение тяжкой фофудьей.
Далеко ходить не надо - только сегодня смотрю по "Вестям-24" новости, верноподданический блок насчет модернизации по-медведовски... и оба-на: Петр Великий - первый модернизатор всея Руси! "Можем свое сукно делать не хуже гамбургского!" - достижение...
- эх, милаиииии, первая такая модернизация у нас ышшо при юном Иоанне Васильевиче его мамой начата была... причем без равнения на Европу, строго под свои потребности и особенности. Не "догоним и перегоним", а "сделаем, сколько и как нам надо".
А уж то, что у нас "широким массам" слабо известна история расширения России и "русского фронтира", прокатившегося за сотню лет от Волги до Чукотки, нет в учебниках подробностей, например, обороны "городков" Хабарова от маньчжуров - и вовсе зря. История не всегда и не везде "отлакированная" - вроде захватов тех же "ясырок"... - но очень русская!Кстати, очень много объясняющая в русском менталитете. У нас "периоды национальной гордости", четко прослеживающиеся даже в массовой культуре - Киевская (ага!
) Русь, немножко Новгорода (почему немножко - Бог весть, там тоже "провалы в памяти" очень лишние), Куликово поле - а дальше сразу Петр, потому как Грозным у нас гордиться пока еще не очень принято.
Ну, еще добавилось нынче "1612", потому как надо было на что-то 7-е Ноября заменить.
А в "русском фронтире" - эх и залежи, просто-таки сокровища... со "скелетами в шкафах" вперемешку, как же без этого.
Конечно, входят!Ведь в противном случае совсем непонятно что такое "интересы России", например. Какой России? Точнее какой ее части Вы имеете в виду? Входит ли в эту Россию Татарстан или Башкортостан, например...![]()
Пруссы - нерусский мир. Как и лужичане, например. Это культура западных славян, у них свои заморочки. Интересные, но не совсем наши.Что такое русский мир? Например иммигранты в Израиле это русский мир, или нет? А во Франции? А пруссы? Нет, пока невнятно!Евреи в Израиле - пусть сами решают, какой они мир.
Как и мигранты по остальным странам. У любой культуры есть своя диаспора, которая может оставаться частью "коренной" культуры, очень слабо ассимилируясь (те же евреи в Европе, например) - а может и остаться "своими" только по дальнему этническому происхождению, утратив и культурные особенности, и язык.
Русский Мир - прежде всего территория постоянного использования русского языка (с разными диалектами) и доминирования (в разных вариантах, но тем не менее) русской культуры. Польша или Финляндия, например, во времена имперские в российское государство вошли, в Русский Мир - нет. Не только потому, что не успели ассимилироваться - просто культура была другая и достаточно устойчивая. А вот Татарстан, к примеру, заметно "обрусел" не только по составу населения.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Как всегда слишком много слов. Суть теряется. Ваша концепция пока не понятна. Ведь русский не религия, не так ли? А еврей именно что религия и в Израиле достаточно много осколков Хазарского Каганата из Воронежской области. То есть вполне себе русских, но исповедующих иудаизм. И они активно пользуются русским языком. А вот татар Вы считаете русским миром, хотя они как раз не русские и не православные. То есть, как вывод, Вы не готовы изложить свое видение истории. Но при этом послали на хер и коммунистическую, и романовскую и фоменковскую. Забавно. Очень странное впечатление.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ну, звиняйте, излагал как мог. Не Фоменко. Академиев не кончал, ни имени Ленина, ни каких ышшо.
Попробуйте без "слишком много слов" изложить свою собственную.
Татар я считаю частью тюркского мира, попавшей в Русский Мир - в ходе развития последнего. И к последнему относится та их часть (немалая, надо заметить!), которая утратила собственный традиционный менталитет, собственную культуру и т.п. - "обрусела". У меня есть много знакомых татар, для которых родной - русский, а на татарском они знают примерно столько же слов, сколько я - на азербайджанском, и меньше, чем на английском.Ведь русский не религия, не так ли? А еврей именно что религия и в Израиле достаточно много осколков Хазарского Каганата из Воронежской области. То есть вполне себе русских, но исповедующих иудаизм. И они активно пользуются русским языком. А вот татар Вы считаете русским миром, хотя они как раз не русские и не православные.При этом они точно не православные. И не мусульмане. Атеисты они. Как и не меньше трети русских.
Русский - не религия, а именно менталитет, мировоззрение и мирощущение. И самосознание, если хотите. Плюс языковая культура, разумеется - от "второй сигнальной системы" никуда не денешься, она многое определяет.
Хотите, нового русского покажу?
Вот он, в проруби на Крещение купается.Впрочем, возможно, он еще не русский, только учится - а вот его правнук имеет все шансы стать великим русским поэтом, который весьма много сделает для продвижения русской культуры и русского языка. Был, знаете ли, в истории России подобный случай...
А кто такие евреи, как они себя ощущают и кем считают (между прочим, самые "правильные" евреи вопросам "крови" уделяют, мягко говоря, не меньше внимания, чем вопросам религии) - это, собственно, уже еврейский вопрос, а не русский.
Если кто-то кое-где у нас порой самоопределяется по форме черепа или носа - нам-то, русским, что до этого?
Видите ли, фоменковскую фантастику я за историю почему-то не считаю.То есть, как вывод, Вы не готовы изложить свое видение истории. Но при этом послали на хер и коммунистическую, и романовскую и фоменковскую. Забавно. Очень странное впечатление.И насчет "послал на хер"... такое ощущение, что для Вас мир вдруг стал черно-белым, без полутонов - с чего бы это?
Я не посылаю на хер, на хрен и на прочие места "романовскую" историю - точно так же, как не послали ее коммунисты, а сама романовская придворная история не послала на... туда же предыдущие русские летописи, архивы и т.п. - что-то совпадает, что-то вызывает вопросы, что-то требует дополнения или толкования.
Просто у меня - в том числе и после изучения доступных первоисточников - сложилось свое видение истории. И свой взгляд на то, какой бы могла быть ее "подача" в современных (и перспективных) условиях.
То, что я не готов свои размышления о тысяче лет истории изложить в нескольких словах по первому Вашему требованию, а в том, что я излагаю, вы не находите моего видения - во-первых, отнюдь не свидетельствует о том, что такового видения у меня нет- а во-вторых, может говорить еще и о проблемах нашего с Вами взаимопонимания.
Что поделать, одного и того же Великого Слона мы с Вами ощупываем все-таки с разных сторон и по-своему, да и слов для его описания не всегда хватает. Даже если их очень много.
Изложите, пожалуйста, суть своего видения русской истории несколькими словами. Только пусть это не будут отсылки к чужим размышлениям и книгам - мол, читайте, там все сказано до нас. У Вас ведь есть и собственное видение истории, а не только "томлинсоновское", не так ли?![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
gorgona-meduza (21.01.2010), manep (21.01.2010), Негра (21.01.2010), Янус Полуэктович (21.01.2010)
А можно я?Как циничный чиновник. Намёками.
Вот говорят о величии роли Сталина, его бездонной памяти и гипнотичности. Но никто не вспоминает, что не было нефти, кроме кавказской, а Сталин был единственным, кто держал Кавказ. Иными словами он держал за яйца само понятие "войны моторов" для всей Империи, а не просто общак и аппарат. И с этим вынуждены были считаться и "голуби" и "ястребы" революции, они могли взять власть, но не могли взять нефть.
Вот празднуют Крещение. Дескать зимою решили славяне в ледяную купель да по доброй воле да сразу. Странноватое добровольное решение, если не вспоминать арабские источники, писавшие о русской бане задолго до христианства на Руси.
Орда. "Реформировала" всех, мирно подчиняя своим законам или громя. Новгород не тронула. Это кажется странным, если не знать, что Темучин был выборным лицом знатного рода, как и новгородский князь, а по внешности вообще светлоглазым и светловолосым. Посмотрел конфликты Орды - они не касались выборной знати, а "иго" напоминало членский взнос в одновременное подобие ЕС и НАТО, причём золотой стандарт и бумажные деньги возникли задолго до Европы...
Русская история, не побоюсь этого слова, физиологична. Она во всех моментах величия соответствовала потребностям снабжения государственного организма и общества...
Соответственно можно рассмотреть взаимодействие В.Г.Н. и России как потребность в экономии расходов времени, (увеличение полезной продолжительности жизни) когда и торговля, и промысел, наука, и армия, и искусство обсуждают дела не годами, а тотчас, и экономией времени превосходят дешевизну от иностранцев...
Вот только что осталось в В.Г.Н. кроме руд, курортов, женщин и боеспособных в целях России мужчин...?
www.ur-2222.lj.ru
Волгарь (21.01.2010)
Уж и не знаю, уважаемый господин Волгарь, возможно потому что Вы сами все склонны видеть в черно-белом свете. Вот, например Вы упомянули ногайское восстание, а ведь поводом для него был указ правительства о распространении налогов на мусульман и язычников Казанской губернии. Вам это ничего не напоминает из сегодняшнего дня? Напомню, время было неспокойное. Или вот еще пример - тот же сатрап Суворов утопил в крови национально освободительное движение Салавата Юлаева в Башкирии. И никто не вспоминает, что ведь его папа Юлай (путь по башкирски, кстати, а Юлаев то значится Путин) был одним из самых богатых феодалов в России и особой приближенной. Вот только сын его поехав помахаться с пугачевцами вчистую обосрался, попал в плен и принял присягу у Пугачева. Будем разбирать кто такой Пугачев?
Вот где то так, уважаемый господин... Где то так.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Похоже из этой темы пора выделять еще одну отдельную- "Беседы по истории государства Российского"
Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
Томас Карлейль.
Regel (21.01.2010)
Долго думала: в "О Добре и Зле" или сюда? Решила, что сюда - все-таки об Империи. Ну, или - о нас. Как кому покажется...
В общем, освежим тему...
Вот такое мнение нашлось:
http://www.rg.ru/2014/12/30/god-ukrainy.htmlПрошедший год вполне можно назвать "годом Украины в России" - наши СМИ, особенно ТВ, гораздо больше говорили об Украине, чем о собственных делах.
Тем более можно назвать его "годом России на Украине" - присутствие "российских добровольцев" (по словам России) или "российских военных" (по словам Украины) в Донбассе более чем ощутимо.
Но все-таки, хотя наша дружба границ не имеет, стоит разделять проблемы РФ и Украины.
В самой России 2014-й стал "Годом великого перелома": стабильность нулевых - закончилась. Упала на вроде бы "гладком месте" и сломалась. Пока что ухудшение социально-экономического положения совсем не драматично. Правда, эксперты обещают, что в 2015 году ситуация станет много хуже, страну ждет полноценная рецессия и высокая инфляция. Общество прекрасно знает о наступлении "года тощих коров".
И тут же все отмечают, что "хорошее настроение не покинет больше нас" - настроение в России в преддверии Нового года совсем не унылое. Люди приятно оживлены - как и всегда под НГ. Но год-то не совсем обычный! Так что обычное оживление - необычно.
Соцопросы как один фиксируют - рейтинг Путина стоит как вкопанный. Падение капитализации экономики никак не коррелирует с политической капитализацией власти. Рейтинг вертикально взлетел на Крымские скалы - и не спускается. (Кстати, то же относится даже и к другим, пусть куда менее популярным институтам власти - их рейтинг тоже почти не снижается.) Политическое настроение бодрое, приподнятое. Это - факт.
"Загадочная русская душа"? "А нам все равно, а нам все равно - мы волшебную косим трын-траву". Хотя волшебная нефть-трава почти вдвое подешевела... Конечно, момент фатализма ("пофигизма"), веры в "авось", "где наша не пропадала!", "они пугают, а нам не страшно - не такое видели!" тут есть, но есть и другое.
Да, при стабильности "бытие стало сытнее". Но когда она затрещала - "сознанию стало веселее". И эти ножницы объяснимы. В паруса страны задул Ветер Истории. И люди это ощутили, их головы этот ветер закружил. И "дым Истории нам сладок и приятен".
Как ни крути, но русские (граждане России) - Большой Имперский народ. Такой, как сейчас положено говорить "культурно-генетический код", как минимум "культурно-речевой". Большие народы обычно любят Большие проекты. Конечно, во многом это взвинчивается пропагандой, "закачано сверху". Но - каждый народ достоин СВОЕЙ Идеи. Далеко не все, что спущено сверху, приживается. Пропаганда имперских идей - ложится на душу русского народа. Для большинства граждан России это прежде всего идея "Альфа Державы". Чувство Суверенности своей страны - толкуемой как ПРОТИВОСТОЯНИЕ сильным противникам. Герой Достоевского мог бы сказать про "право на Каприз". Но когда есть глубокое убеждение в своей внутренней ПРАВОТЕ - тогда это превращается в Идею. Михалков любит цитировать какого-то философа, который сказал, что "русскому народу не так важно КАК жить, как - ЗАЧЕМ жить". На это "зачем" ответ традиционный - для самореализации, чтобы показать себе и Миру, что "Право имею!".
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Но без конца только говорить-говорить-говорить - невозможно. В какой-то момент разговоры или становятся очевидным (довольно комичным) сотрясением шоуменов в эфире - или "за базар надо отвечать". "Ответ делом" случился в этом году, при известных обстоятельствах. Могло произойти при других. Так или иначе, словесное противостояние с Западом наконец материализовалось в "движуху".
"Путинское большинство" восприняло это как Момент Истины. Появился Проект, Интрига, Драйв. Люди чувствуют себя на геополитическом стадионе, где Россия опять (после 25-летнего перерыва) со скамейки запасных вышла - и играет. Против США!
Причем Приз не так важен, да и не особо виден в подробностях. Главное - "перезагрузились с колен", вернулись в свой пазл! Это чувство и роднит большинство людей с "капитаном Путиным". Но все-таки это "постмодернистская Империя". Где происходят не столько реальные действия, сколько их символическая имитация. Всякому патриотизму есть свое приличие... Люди готовы на некоторые неудобства - но "билет на адреналиновую Игру" не должен быть запретительно дорогим. Иначе ножницы между бытием и сознанием сдвинутся - в сторону бытия! Но где же мера? Какое падение уровня жизни может оказаться критичным для общества? Этого, понятно, не знает заранее никто.
Еще опаснее для власти то, что иногда вообще без серьезных материальных причин "вдруг" меняется (и радикально!) мотивация и система приоритетов участников и зрителей игр. Что вчера вызывало веру и энтузиазм - то завтра может вызвать иные чувства ...У Исторических игр твердых правил нет. Но пока что перелом стабильности не смущает людей, а бодрит.
Итак: "национальная имперская Идея", за которую - до конца, или "большая адреналиновая Игра", билеты на которую дороги, но имеют предел "покупательского спроса"?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вот с этим просто-таки в корне не соглашусь. Разве что брать какую-то прослойку "среднего класса", и то двухстоличного...![]()
"Внизу" направленность против "вечных врагов" была с самого развала Союза. Который, знамо дело, продали Западу.Одна из постоянных причин глухого недовольства "в низах", выливавшегося в высокие проценты КПРФ+ЛДПР на выборах, "красный пояс" и т.п. - именно то, что "верхи" были прозападными, а не пророссийскими.
И первый прилив национальной гордости - это не 2008 год и после кризиса, это 1999 год после примаковского "разворота над Атлантикой" и марша десантников на Приштину. В пику НАТО.Дальше это поддержали, "переиграв" позорные Хасавюртские соглашения новой войной; и вспомним, как отреагировал народЪ в целом на террористическую угрозу - в общем-то реальную и время от времени прорывавшуюся - основным "народным наказом" было сломить врага, а не уступить ему, лишь бы в покое оставили.
Ну, и "антизападная" накачка пошла не после кризиса, а до него. Мюнхенская речь Путина, возврат "медведей" на боевое патрулирование - это 2007 год. 2008-й вообще прошел под лозунгом "Россия, вперед!", кричавшимся из окон и машин при победах на футбольном и хоккейном чемпионатах- и уж точно способствовал "приливу национально-государственной гордости (и гордыни!)" разгром Грузии за 5 дней. С оценками в мире типа "До этого у России был только громкий голос - теперь мы увидели, что у России есть сильная рука."
Собственно, не будь этого вот прилива и подъема - и кризис воспринимался бы по-другому, гораздо тяжелее и безнадежнее, как дефолт 1998-го.
Собственно, именно тогда, после 080808, многие и взяли билет на Большую Игру.
"Богданклуб", заметим - в том числе.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Valtapan (30.12.2014), Вован Донецкий (30.12.2014), Олег из Донецка (30.12.2014)
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
"Что наша жизнь?.." (с)
Люди постоянно играют в игры - и придумывают их для себя. Вся геополитика - Большая Игра.![]()
И для России исторически и ментально привычное место в этой Игре - не клеткой, не фигурой, а одним из Игроков. Насколько сильным и удачливым - второй вопрос- но даже не будучи мировым чемпионом, она все равно оставалась Игроком почти всю свою историю. И превращение ее в фигуру - для русских выглядит офигительным искажением миропорядка, шулерством и т.п. Соответственно - мозги (коллективные, хоть сознательные, хоть не совсем
) идут вразнос.
А сейчас - просто вернулись на свое место за столом.
Причем "падение уровня жизни" здесь может быть почти любым - если оно по правилам.
По русским правилам - на войне (или "лишь бы не было войны") уровень жизни может упасть до уровня физического выживания - если итогом будет победа.
Опять-таки по русским правилам победа - состояние мира, которое лучше довоенного хотя бы только с нашей точки зрения - может не измеряться в материальных ценностях: хороший понт дороже денег...Самооценка, чувство победы, чувство правильности происходящего и уверенности в будущем (не обязательно жЫрном - вполне достаточно стабильного, остальное мы и сами...
) - основа этой самой "точки зрения".
Поскольку особенность русской внутренней мобилизации "на войну" - это то, что война рассматривается не как средство получения прибыли, а как способ самосохранения. Победили = выжили, соответственно - пока живы, не проиграли до конца.
Кстати, при всем при том вот эти чувства - правильности происходящего и стабильности обстановки - наше слабое место. И противник это знает, и по нему бьет.
В том числе через тех, кто "доносит горькую правду" - а то ж кругом все такие оптимисты, как же ж не проанализировать глубину жопы и консистенцию ее содержимого...
Кто ожидает поражения и разгрома - тот проиграл и сдается. Кто верит в победу - просто верит, даже когда ее вроде бы уже не может быть и "все пропало" - побеждает. Такая вот особенность русской войны - при всех отступлениях до Москвы и даже дальше.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
А империя - она не из территорий складывается, по большому-то счету, а именно из людей. И я не о психологии, а о нейрофизиологии. Которая у всех людей разная - у кого крепче, у кого послабее - но в целом процессы одни и те же, включая такую неспецифическую реакцию на сильные раздражители, как стресс.
О нем, собственно, и речь. О том, что в такое состояние можно загнать целую империю - если ее долго напрягать сильными раздражителями и не давать расслабляться. Вера в победу (да хоть в светлое будущее- но искренняя) как раз и не дает напрягаться сверх необходимого в течение длительного времени.
Что же до этого -
- так мы ведь, собственно, об вот этом...
- а не о том, что такое победа. Определение победы как чисто конкретного понятия я уже привел:
- но Вы, видимо, пропустили.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Удивительная способность уворачиваться.Впэртый, як тот хохол
Идеи необходимы и в процессе: "голый" добытчик - потенциальный (или реальный) преступник или, на крайняк, просто кидала.
Ну и до кучи... Если Империя перестаёт развиваться (вширь, вглубь, вверх), она разрушается.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Удивительная способность не воспринимать идеи, кроме собственных. Как у праведного замполита.
Я ж говорю - замполит: "Незанятый солдат - потенциальный преступник!" (с)
Сударыня, а поинтересуйтесь как-нибудь на досугеуголовнымиличными делами, к примеру, Ермака со товарищи.Или нравами и обычаями русских жителей Сибири времен ее освоения - не по школьному учебнику или придворно-официальным трудам.
Варнаки были те еще...
Впрочем, и конкистадоры какие-нибудь не отставали. Или крестоносцы. Или ребятки вроде сэра (впоследствии) Фрэнсиса Дрейка - "и Дрейк добрался до мыса Горн, и Англия стала Империей!"(с) Р.Киплинг![]()
В общем-то империи и расширяются, и строятся отнюдь не святыми с чистыми руками и одним лишь идейным огнем в глазах. И даже у тех же конкистадоров официальная идея (под которую брались деньги у соответствующих структур) несения Креста на земли дикарей удивительным образом преобразовывалась в то, что инку Атауальпу, принявшего христианство в плену, после внесения выкупа (охуительного по тогдашним европейским масштабам) не сожгли на костре для очищения души, а по-христиански, без пролития крови удавили гарротой...
О Дойчлянде, который юбер аллес, и говорить не приходится.![]()
Идеи нужны в общем-то не столько для расширения империи (на которое из метрополии часто-густо кидается именно что всякий сброд - либо слишком уж пассионарныйи мешающий спокойно жить нормальным людям, либо - что гораздо чаще - как раз с преступными наклонностями; метрополия "спускает пар" в окрестности) - сколько для ее закрепления. Изначальная-то идея проста: хочешь жить - признавай своим господином нашего царя (короля, кесаря...) и плати - деньгами, мехом, людьми... А уж потом - идея: ты теперь христианин, а наш король - самый христианнейший владыка, так что - плати, Господь велел...
![]()
Развиваться "вглубь" может и не империя.С расширением же - может быть еще интереснее: смотрим на Срединную Империю и обнаруживаем, что с постоянной экспансией... ну, в общем, похуже, чем у европейских империй.
Причин гибели империй много. И одна из них - как раз устаревание (ослабление влияния на умы и т.п.) интегрирующей имперской идеи.![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (01.01.2015)
Тю... И это я - "замполит"?
Идеи нужны для того, чтобы все эти завоевания "пассионарного сброда" шли на благо империи, а не превращались исключительно в средство обогащения "сброда" и геморрой для самой империи.
А вот тут согласна на все 100%Это и есть одна из "граней" развития ( или не развития) "вверх".
Как только "интегрирующая имперская идея" уступает своё влияние любой иной дезинтегрирующей, вот тут то и приходит зверёк с пушистым хвостом.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Ну, самая простая идея в этом случае: "Это все мое!!!"- идея государственности вообще, распространяющаяся (так или иначе, кнутом или пряником) на всех подданных. Очень способствует продвижению этой идеи тот факт, что "пассионарный сброд" до определенного этапа сильно зависит от метрополии, нуждаясь в подкреплениях для удержания завоеванного, оружии/боеприпасах, привычных товарах от хлеба до тканей...
Опять-таки сами по себе завоеванные земли и ресурсы далеко не всегда сами по себе представляют ценность для "сброда". Ну вот есть целый обоз "мягкой рухляди", собранной с покоренных племен... и что с ним делать - грызть? Не моль, чать...Чтобы нажился сброд завоевателей - нужны купцы-перекупщики. Которые этот сброд зачастую и отправляют хоть за мехами, хоть за пряностями. Не так уж редко именно они поначалу и строят свои "торговые империи" - хоть мангазейские купцы, хоть Ост-Индская торговая компания...
...а потом приходит Государство и говорит: "Это все мое!!!"![]()
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.