Страница 19 из 19 ПерваяПервая ... 9171819
Показано с 595 по 598 из 598

Тема: Диспут об империи

  1. #595
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Удивительная способность уворачиваться. Впэртый, як тот хохол
    Удивительная способность не воспринимать идеи, кроме собственных. Как у праведного замполита.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Идеи необходимы и в процессе: "голый" добытчик - потенциальный (или реальный) преступник или, на крайняк, просто кидала.
    Я ж говорю - замполит: "Незанятый солдат - потенциальный преступник!" (с)

    Сударыня, а поинтересуйтесь как-нибудь на досуге уголовными личными делами, к примеру, Ермака со товарищи. Или нравами и обычаями русских жителей Сибири времен ее освоения - не по школьному учебнику или придворно-официальным трудам. Варнаки были те еще...

    Впрочем, и конкистадоры какие-нибудь не отставали. Или крестоносцы. Или ребятки вроде сэра (впоследствии) Фрэнсиса Дрейка - "и Дрейк добрался до мыса Горн, и Англия стала Империей!"(с) Р.Киплинг

    В общем-то империи и расширяются, и строятся отнюдь не святыми с чистыми руками и одним лишь идейным огнем в глазах. И даже у тех же конкистадоров официальная идея (под которую брались деньги у соответствующих структур ) несения Креста на земли дикарей удивительным образом преобразовывалась в то, что инку Атауальпу, принявшего христианство в плену, после внесения выкупа (охуительного по тогдашним европейским масштабам) не сожгли на костре для очищения души, а по-христиански, без пролития крови удавили гарротой...

    О Дойчлянде, который юбер аллес, и говорить не приходится.

    Идеи нужны в общем-то не столько для расширения империи (на которое из метрополии часто-густо кидается именно что всякий сброд - либо слишком уж пассионарный и мешающий спокойно жить нормальным людям, либо - что гораздо чаще - как раз с преступными наклонностями; метрополия "спускает пар" в окрестности) - сколько для ее закрепления. Изначальная-то идея проста: хочешь жить - признавай своим господином нашего царя (короля, кесаря...) и плати - деньгами, мехом, людьми... А уж потом - идея: ты теперь христианин, а наш король - самый христианнейший владыка, так что - плати, Господь велел...

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну и до кучи... Если Империя перестаёт развиваться (вширь, вглубь, вверх), она разрушается.
    Развиваться "вглубь" может и не империя. С расширением же - может быть еще интереснее: смотрим на Срединную Империю и обнаруживаем, что с постоянной экспансией... ну, в общем, похуже, чем у европейских империй.

    Причин гибели империй много. И одна из них - как раз устаревание (ослабление влияния на умы и т.п.) интегрирующей имперской идеи.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    BWolF (01.01.2015)

  3. #596
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    империи и расширяются, и строятся отнюдь не святыми с чистыми руками и одним лишь идейным огнем в глазах
    Тю... И это я - "замполит"?
    Идеи нужны для того, чтобы все эти завоевания "пассионарного сброда" шли на благо империи, а не превращались исключительно в средство обогащения "сброда" и геморрой для самой империи.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Причин гибели империй много. И одна из них - как раз устаревание (ослабление влияния на умы и т.п.) интегрирующей имперской идеи.
    А вот тут согласна на все 100% Это и есть одна из "граней" развития ( или не развития) "вверх".
    Как только "интегрирующая имперская идея" уступает своё влияние любой иной дезинтегрирующей, вот тут то и приходит зверёк с пушистым хвостом.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #597
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Идеи нужны для того, чтобы все эти завоевания "пассионарного сброда" шли на благо империи, а не превращались исключительно в средство обогащения "сброда"
    Ну, самая простая идея в этом случае: "Это все мое!!!" - идея государственности вообще, распространяющаяся (так или иначе, кнутом или пряником) на всех подданных. Очень способствует продвижению этой идеи тот факт, что "пассионарный сброд" до определенного этапа сильно зависит от метрополии, нуждаясь в подкреплениях для удержания завоеванного, оружии/боеприпасах, привычных товарах от хлеба до тканей...

    Опять-таки сами по себе завоеванные земли и ресурсы далеко не всегда сами по себе представляют ценность для "сброда". Ну вот есть целый обоз "мягкой рухляди", собранной с покоренных племен... и что с ним делать - грызть? Не моль, чать... Чтобы нажился сброд завоевателей - нужны купцы-перекупщики. Которые этот сброд зачастую и отправляют хоть за мехами, хоть за пряностями. Не так уж редко именно они поначалу и строят свои "торговые империи" - хоть мангазейские купцы, хоть Ост-Индская торговая компания...

    ...а потом приходит Государство и говорит: "Это все мое!!!"
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  5. #598
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...а потом приходит Государство и говорит: "Это все мое!!!"
    Угу. И ещё добавляет: "Эти все - мои!!!". И тогда становится Империей.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. 2 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (01.01.2015), Волгарь (31.12.2014)

Страница 19 из 19 ПерваяПервая ... 9171819

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •