А какая связь между конституцией и империей? Тем более, как я понимаю, понятие "империя" довольно условно, и обозначает, в первую очередь, "сбор" территорий, а не государственное устройство. По-моему, далеко не все тут присутствующие - закоренелые монархисты (хотя и такие, конечно, есть).
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Dimson (20.01.2010), Приазовец_ (20.01.2010)
Хорошо, давайте оставим пока конституцию. Неужели даже боярской думы не будет при императоре?
Что-то, безусловно, будет - Земский собор, например.Сообщение от Mariner
Но дело не столько в государственном устройстве, а в собирании всех исторически русских земель в одно государство, чтобы не могли русским людям в местах их многовекового проживания навязывять всякие "мовы" и лишать гражданства.
Т.е. можно сказать, что империя - историческая форма самоорганизации русского народа с целью защиты своих национальных интересов.
Государственное устройство - вторично, первична возможность русских жить в одном государстве.
Или Верховный Совет.
И я даже знаю границы этого государства!Но дело не столько в государственном устройстве, а в собирании всех исторически русских земель в одно государство, чтобы не могли русским людям в местах их многовекового проживания навязывять всякие "мовы" и лишать гражданства.
Все это, как нас учили еще в советской (имперской, практически) школе, называлось Киевская Русь.
Москва, как легко заметить, была крошечным провинциальным городком.
Даешь историческую справедливость исторически русским землям!
Историческая форма самоорганизации русского народа - Великое Княжество.Т.е. можно сказать, что империя - историческая форма самоорганизации русского народа с целью защиты своих национальных интересов.
Империя - это отлукавоголатинян и прочих немцев.
Никто и не мешает русским жить в Киевской Руси... или в Великом Княжестве Московском. Вот видите, даже исторический выбор имеется...Государственное устройство - вторично, первична возможность русских жить в одном государстве.
А Империя-то, собственно говоря, образовалась аккурат после того, как русскому народу стали тесны не то что его исторические границы проживания, а даже и границы тех народов, которые в XVI-XVII веках послабее оказались, не доросли до сильного единого государства (или уже переросли, как татары) - и Царство Московское начало активно доказывать всему миру, что способно отвоевать себе лакомые (для себя же
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Mariner (20.01.2010)
И такое мнение имеет право на существование.Или Верховный Совет.
И я даже знаю границы этого государства!Но дело не столько в государственном устройстве, а в собирании всех исторически русских земель в одно государство, чтобы не могли русским людям в местах их многовекового проживания навязывять всякие "мовы" и лишать гражданства.
Все это, как нас учили еще в советской (имперской, практически
Москва, как легко заметить, была крошечным провинциальным городком.
Даешь историческую справедливость исторически русским землям!
Историческая форма самоорганизации русского народа - Великое Княжество.Т.е. можно сказать, что империя - историческая форма самоорганизации русского народа с целью защиты своих национальных интересов.
Империя - это отлукавоголатинян и прочих немцев.
Никто и не мешает русским жить в Киевской Руси... или в Великом Княжестве Московском. Вот видите, даже исторический выбор имеется...Государственное устройство - вторично, первична возможность русских жить в одном государстве.
А Империя-то, собственно говоря, образовалась аккурат после того, как русскому народу стали тесны не то что его исторические границы проживания, а даже и границы тех народов, которые в XVI-XVII веках послабее оказались, не доросли до сильного единого государства (или уже переросли, как татары) - и Царство Московское начало активно доказывать всему миру, что способно отвоевать себе лакомые (для себя же
Но здесь развитие форм самоорганизации русского народа почему-то показано лишь на начальном этапе.
Кстати, по этой карте мы у финнов еще не все свое забрали.
О, Негра, давайте тогда поговорим о государственном устройстве "условной" империи. Как кто себе это видит?
Боюсь, что тут могут быть абсолютно разные мнения...
Отвечу за себя. Поскольку я ... это... "толераст и дерьмократ" ( а если серьезно, то я, скорее, социалистка), то я бы предпочла унитарную республику (на первом этапе "президентскую" с последующим - конституционно зафиксированным!!! - переходом к парламентской), с признанием "культурно-национальных автономий" в типа "ленинской трактовке", но с исключительно административно-территориальным делением (без какой-либо национальной обособленности).
Так вот...
Но, в принципе, я соглашусь и на что-либо другое. Просто я хочу жить в полноценной большой стране.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Да вот как раз нет! Вы в первую очередь должны будете объяснить людям с собираемых земель куда, зачем, на каких условиях Вы их туда "собираете".
То есть когда казаху вы станете объяснять, что теперь его жизнь будет определять император в Москве, а Земский собор одобрительно поддакивать. Или Президент Лукашенко будет всего лишь губернатором. Вот в таком случае - крах всего собирательтва быстр и неминуем.
Потому я и спрашиваю - куда собирать, в какое государство?
Меня не казахи в первую очередь волнуют, а русские.
Казаху я скажу, что город Уральск - столица яицкого казачества, в связи с чем этот город из Казахстана изымается, и что казах может там продолжать жить на общих основаниях.
Я тоже хочу. Но, Неграчка, Вы мне сейчас напомнили авторов украинской конституции - унитарное гос-во с автономиями. Ну как так? Это ж страшный сон политолога...
Гм... "Культурно-национальная автономия" - понятие, относящееся к сфере культуры (образование, учреждения культуры, религия и т.п.), эта проблема может решаться, ну скажем, на уровне местных (областных) заксобраний. При этом я категорически против автономий политических вообще, а национальных - в первую очередь.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Крымская автономия на Украине - тоже не национальная...Это к слову.
А вот про административно-территориальным делением как быть? Белоруссию - одним куском или разделить на области, а? Ну кто на подобное согласится-то??? А одним куском - см. про губернатора Лукашенко, ок? Он в СНГ-то вечно артачится....
Про Украину будем затевать разговор в плане адм-терр. деления?
А что, сейчас Белоруссия не разделена на области? Я не думаю, что имеет смысл всё перекраивать заново. Просто это будут области России (или Руси, или ещё как-нибудь). А Лукашенко , думаю, переживет... если, конечно, доживет (чай, не Кощей Бессмертный).
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Так я согласен. Чего возражать?А что, сейчас Белоруссия не разделена на области? Я не думаю, что имеет смысл всё перекраивать заново. Просто это будут области России (или Руси, или ещё как-нибудь). А Лукашенко , думаю, переживет... если, конечно, доживет (чай, не Кощей Бессмертный).
Лукашенко не вечен. А способов "добиваться согласия" масса.
Приазовец, я не понял - в "Казахской губернии" русские отдельно - казахи отдельно? А скажите, на Украине что делать с нерусскими? Там ведь не только обманутые русские, считающие себя украинцами живут. Кто и какой порядок им будет устанавливать?
Почему отдельно? Как живут, так и будут жить. Просто город Уральск перейдет в другое административное подчинение и территория, контролируемая Астаной (или Акмолинском), станет несколько меньше.
Приазовец, как легко Вы оттяпываете кусок территории у тех, с кем воссоединиться желаете! Это про Уральск. Реалии иные.
Воссоединиться я желаю с русскими. Если казахи этому будут мешать, то их.....
А "реалии" будут такими, как решит русский народ - когда выйдет из состояния, в которое он был загнан (частично по собственной воле) "интернационалистами" и "общечеловеками".
А если пожелает воссоединяться Великий Туран, то нас...
Может, как-нибудь по-соседски договоримся? Ну, типа, если закрытых границ нет (таможенный союз, все дела, дальше больше) и никто реально русских в Казахстане не притесняет и не угнетает (как и казахов в России - благо наша область как раз на границе, ничо так, по-соседски живем...
Потому как ежели по национальному - то я тут в Саратове окажусь чуть ли не на самой границе, как в 1590 году. Всякие татары с башкирами возьмут и заявят, что Россия - для русских, а Туран - для тюрок... да еще и исторической справедливости потребуют - по самый Крым...
Ну, а если уж начать доказывать, что кто сильнее, у того и желание правильнее, так что кто кого нагнул, тот и прав, так и надо...
...боюсь, очень скоро нам придется стоять в очень неудобной позе и выслушивать, как над нашей головой США с Китаем выясняют, кто в какую дырку нас желает...
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Mariner (20.01.2010), Янус Полуэктович (21.01.2010)
Я - за.
А хочется всё же БЕЗ границ (внутренних) обойтись.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Лучше не "по-соседски" - а в рамках единого государства.Я - за.
А хочется всё же БЕЗ границ (внутренних) обойтись.
Т.е. Вы верите, что можно договориться на вечные времена.А если пожелает воссоединяться Великий Туран, то нас...
Может, как-нибудь по-соседски договоримся? Ну, типа, если закрытых границ нет (таможенный союз, все дела, дальше больше) и никто реально русских в Казахстане не притесняет и не угнетает (как и казахов в России - благо наша область как раз на границе, ничо так, по-соседски живем...
Потому как ежели по национальному - то я тут в Саратове окажусь чуть ли не на самой границе, как в 1590 году. Всякие татары с башкирами возьмут и заявят, что Россия - для русских, а Туран - для тюрок... да еще и исторической справедливости потребуют - по самый Крым...
Ну, а если уж начать доказывать, что кто сильнее, у того и желание правильнее, так что кто кого нагнул, тот и прав, так и надо...
...боюсь, очень скоро нам придется стоять в очень неудобной позе и выслушивать, как над нашей головой США с Китаем выясняют, кто в какую дырку нас желает...
История показывает, что это не так.
Нам надо осознавать свои национальные интересы и быть сильными и циничными - иначе в этом мире нельзя.
Покажите, где это сказано?
История показывает, что для того, чтобы получить возможность быть циничным - надо сначала стать сильным. Реально сильным. Сильнее всех. Иначе в этом мире нельзя.История показывает, что это не так.
Нам надо осознавать свои национальные интересы и быть сильными и циничными - иначе в этом мире нельзя.
Иначе охамевшему цинику просто сообща набьют морду, надерут задницу и что-нибудь оторвут в процессе - как "Тысячелетней Третьей Империи Великого Немецкого Народа".
А в нашей ситуации - для того, чтобы стать сильными, надо сначала объединиться. Договариваясь не "с позиции силы" (которой у нас - будем честными - на откусывание двух областей у мелкой Грузии кое-как хватило, на имперские завоевания... лучше помолчим, чтобы не плакать...), а именно по-хорошему, по-доброму, по-соседски...
И вот там уже, после объединения - проявлять свою силу. Но не тупую бычью - "я так желаю, и мне пох, чо вы тут!!!" - а силу прежде всего своей культуры и экономики.
Старый анекдот про спор Сталина и Гитлера насчет убеждения и принуждения знаете?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Россия объединялась за счет самоотверженности русских людей, силы их единства и справедливости. Такой справедливости, когда малые народы не чувствовали себя угнетенными, так было при князьях, царях и генсеках. Вы же предлагаете что-то старнное - цинизм, как идею. Я против.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
обиженно А чего это мне никто не возражает?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Приазовец, от Ваших слов нацизмом что-то тянет...
Не надо вешать ярлыки, лучше обсуждать конкретные вопросы.
И сильными, и даже циничными - надо. А навечно вообще ничего не бывает.
И я об этом.
А всякие советско-либерастские мантры про "права коренных народов" звучат просто смешно.
Да нет, не смешно... Но лучше заменить на права граждан (одинаковые для всех, независимо от ...).
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Mariner (20.01.2010)
Лучше - согласен.Да нет, не смешно... Но лучше заменить на права граждан (одинаковые для всех, независимо от ...).
А все Татар/Башкорто/Казах и прочие -станы заменить на области.
А кто будет заменять? И что такое Вы готовы дать взамен суверенитета?
Ваши права
Ответить с цитированием
