Страница 13 из 19 ПерваяПервая ... 31112131415 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 397 по 429 из 598

Тема: Диспут об империи

  1. #397
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Так, направления ясны. Границы обозначьте, пожалуйста. СССР? Российская империя? Тогда какого года?

  2. #398
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Так, направления ясны. Границы обозначьте, пожалуйста. СССР? Российская империя? Тогда какого года?
    Границы сейчас точно обозначать не вижу большого смысла.

    Но для ориентировки - минимум - РФ, Беларусь, Малороссия, Новороссия, Донбасс. Крым, Абхазия, Южная Осетия, Казахстан.

    Остальное - подлежит обсуждению.

  3. Сказали спасибо Приазовец_ :

    Mariner (20.01.2010)

  4. #399
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Спасибо, понял. С Казахами будут очччень большие трудности...
    Впрочем, с частями нынешней Украины еще сложнее.

  5. #400
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Направление действий:

    1. Пропаганда идей восстановления Великой России.
    2. Привлечение сторонников восстановления Великой России.
    3. Сбор данных о врагах восстановления - желательно с документарной базой (в том числе за пределами РФ).

    Если интересно - включайтесь в работу.
    Включаюсь. Первое донесение:
    Я враг насильственного восстановления Империи. Модель расширения Империи всегда была другой. Не помню сейчас кто из иностранных политиков сказал, что Россия удивительная страна, всегда расширяла свои владения исключительно за счет освободительных войн.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  6. Сказали спасибо Москвич :

    Mariner (20.01.2010)

  7. #401
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Москвич, я придерживаюсь подобного мнения - просто у меня еще много вопросов впереди. Пока только Приазовец приоткрыл завесу тайны.
    Хотелось бы, чтобы меня убедили в необходимости именно Империи.

  8. #402
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Собственно об этом и речь. Военный путь расширения или восстановления Империи рассматриваетя только в случае нападения на Империю. Как получилось например с Грузией 080808. Тогда конечно грех отказаться под шумок примучить кусок-другой территории.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  9. #403
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    94

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Москвич, я придерживаюсь подобного мнения - просто у меня еще много вопросов впереди. Пока только Приазовец приоткрыл завесу тайны.
    Хотелось бы, чтобы меня убедили в необходимости именно Империи.
    А какая есть альтернатива у России кроме Империи?
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  10. #404
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Спасибо, понял. С Казахами будут очччень большие трудности...
    Впрочем, с частями нынешней Украины еще сложнее.
    Естественно, трудности будут. Ну и что?

  11. #405
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Спасибо, понял. С Казахами будут очччень большие трудности...
    Впрочем, с частями нынешней Украины еще сложнее.
    Естественно, трудности будут. Ну и что?
    Им же хуже
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  12. #406
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Направление действий:

    1. Пропаганда идей восстановления Великой России.
    2. Привлечение сторонников восстановления Великой России.
    3. Сбор данных о врагах восстановления - желательно с документарной базой (в том числе за пределами РФ).

    Если интересно - включайтесь в работу.
    Включаюсь. Первое донесение:
    Я враг насильственного восстановления Империи. Модель расширения Империи всегда была другой. Не помню сейчас кто из иностранных политиков сказал, что Россия удивительная страна, всегда расширяла свои владения исключительно за счет освободительных войн.
    Спасибо. Скиньте в личку свои данные и документированные факты Ваших действий, направленных против восстановления России.

  13. #407
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Скиньте в личку свои данные и документированные факты Ваших действий, направленных против восстановления России
    Во влип! И где я их возьму, я же не документировал!
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  14. #408
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Скиньте в личку свои данные и документированные факты Ваших действий, направленных против восстановления России
    Во влип! И где я их возьму, я же не документировал!
    Тогда просто опишите. И в следующий раз документируйте!

  15. #409
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Альтернатива кроме Империи? Нет такой. Как и давно уже нет империй. Ни одной. И не будет, как бы этого кому-то не хотелось. Диалектика-с.
    Про гос. устройство, конституцию и прочие элементы гос. строительства я уж молчу. Хотя хотелось бы услышать имперцев именно по реализации означенных направлений.
    Касаемо вышеназванных территорий - на сегодня даже конфедерация видится очень призрачно. Эфемерно, я бы сказал.

  16. #410
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Альтернатива кроме Империи? Нет такой. Как и давно уже нет империй. Ни одной. И не будет, как бы этого кому-то не хотелось. Диалектика-с.
    Про гос. устройство, конституцию и прочие элементы гос. строительства я уж молчу. Хотя хотелось бы услышать имперцев именно по реализации означенных направлений.
    Касаемо вышеназванных территорий - на сегодня даже конфедерация видится очень призрачно. Эфемерно, я бы сказал.
    Что-то сомневаюсь я, что Вы искренне интересуетесь.

  17. #411
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Про гос. устройство, конституцию и прочие элементы гос. строительства я уж молчу. Хотя хотелось бы услышать имперцев именно по реализации означенных направлений.
    Империи не зависят от гос. устройства и конституций. Кстати, чем самая демократическая в мире - США не империя? А у России, вероятно, нет иного пути. Русские и родились, как метанация, над нация, состоящая из многих народов и народностей. Вот, к сожалению, идея потерялась, да и конституция иметь свою идеологию запрещает...
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  18. #412
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    дубль
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  19. #413
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Отчего же не зависят, Москвич? Британская разве не зависела?

  20. #414
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Про гос. устройство, конституцию и прочие элементы гос. строительства я уж молчу. Хотя хотелось бы услышать имперцев именно по реализации означенных направлений.
    Империи не зависят от гос. устройства и конституций. Кстати, чем самая демократическая в мире - США не империя? А у России, вероятно, нет иного пути. Русские и родились, как метанация, над нация, состоящая из многих народов и народностей. Вот, к сожалению, идея потерялась, да и конституция иметь свою идеологию запрещает...
    А для Вас эта бумажка что-то значит?

  21. #415
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Отчего же не зависят, Москвич? Британская разве не зависела?
    А в имперском прошлом Британии была конституция? Просто не помню.
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    А для Вас эта бумажка что-то значит?
    Это договоренность нашей элиты с мировой элитой. И они эти договоренности соблюдают.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  22. #416
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Ну а про США скажу примерно так: их условно можно подогнать под империю. Но главное их отличие - это грамотная работа за пределами штатов. Им достаточно устанавливать в стране(регионе) подконтрольные режимы.

  23. #417
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Москвич, парламентаризму Британии сколько лет? А когда империя разрушилась?

  24. #418
    Жидомасон Аватар для Москвич
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    12,781
    Записей в дневнике
    2
    Вес репутации
    146

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Москвич, парламентаризму Британии сколько лет? А когда империя разрушилась?
    Вы не путаете два понятия? Вот в Израиле тоже есть парламент - кнессет, а конституции нет и не было.
    Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!

  25. #419
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    А какая связь между конституцией и империей? Тем более, как я понимаю, понятие "империя" довольно условно, и обозначает, в первую очередь, "сбор" территорий, а не государственное устройство. По-моему, далеко не все тут присутствующие - закоренелые монархисты (хотя и такие, конечно, есть).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. 2 Сказали спасибо Негра:

    Dimson (20.01.2010), Приазовец_ (20.01.2010)

  27. #420
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Хорошо, давайте оставим пока конституцию. Неужели даже боярской думы не будет при императоре?

  28. #421
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    О, Негра, давайте тогда поговорим о государственном устройстве "условной" империи. Как кто себе это видит?

  29. #422
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Хорошо, давайте оставим пока конституцию. Неужели даже боярской думы не будет при императоре?
    Что-то, безусловно, будет - Земский собор, например.

    Но дело не столько в государственном устройстве, а в собирании всех исторически русских земель в одно государство, чтобы не могли русским людям в местах их многовекового проживания навязывять всякие "мовы" и лишать гражданства.

    Т.е. можно сказать, что империя - историческая форма самоорганизации русского народа с целью защиты своих национальных интересов.

    Государственное устройство - вторично, первична возможность русских жить в одном государстве.

  30. #423
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Да вот как раз нет! Вы в первую очередь должны будете объяснить людям с собираемых земель куда, зачем, на каких условиях Вы их туда "собираете".
    То есть когда казаху вы станете объяснять, что теперь его жизнь будет определять император в Москве, а Земский собор одобрительно поддакивать. Или Президент Лукашенко будет всего лишь губернатором. Вот в таком случае - крах всего собирательтва быстр и неминуем.
    Потому я и спрашиваю - куда собирать, в какое государство?

  31. #424
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    давайте тогда поговорим о государственном устройстве "условной" империи. Как кто себе это видит?
    Боюсь, что тут могут быть абсолютно разные мнения...
    Отвечу за себя. Поскольку я ... это... "толераст и дерьмократ" ( а если серьезно, то я, скорее, социалистка), то я бы предпочла унитарную республику (на первом этапе "президентскую" с последующим - конституционно зафиксированным!!! - переходом к парламентской), с признанием "культурно-национальных автономий" в типа "ленинской трактовке", но с исключительно административно-территориальным делением (без какой-либо национальной обособленности).
    Так вот...
    Но, в принципе, я соглашусь и на что-либо другое. Просто я хочу жить в полноценной большой стране.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. #425
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Я тоже хочу. Но, Неграчка, Вы мне сейчас напомнили авторов украинской конституции - унитарное гос-во с автономиями. Ну как так? Это ж страшный сон политолога...

  33. #426
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    унитарное гос-во с автономиями. Ну как так?
    Гм... "Культурно-национальная автономия" - понятие, относящееся к сфере культуры (образование, учреждения культуры, религия и т.п.), эта проблема может решаться, ну скажем, на уровне местных (областных) заксобраний. При этом я категорически против автономий политических вообще, а национальных - в первую очередь.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #427
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Да вот как раз нет! Вы в первую очередь должны будете объяснить людям с собираемых земель куда, зачем, на каких условиях Вы их туда "собираете".
    То есть когда казаху вы станете объяснять, что теперь его жизнь будет определять император в Москве, а Земский собор одобрительно поддакивать. Или Президент Лукашенко будет всего лишь губернатором. Вот в таком случае - крах всего собирательтва быстр и неминуем.
    Потому я и спрашиваю - куда собирать, в какое государство?
    Меня не казахи в первую очередь волнуют, а русские.

    Казаху я скажу, что город Уральск - столица яицкого казачества, в связи с чем этот город из Казахстана изымается, и что казах может там продолжать жить на общих основаниях.

  35. #428
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Крымская автономия на Украине - тоже не национальная...Это к слову.
    А вот про административно-территориальным делением как быть? Белоруссию - одним куском или разделить на области, а? Ну кто на подобное согласится-то??? А одним куском - см. про губернатора Лукашенко, ок? Он в СНГ-то вечно артачится....
    Про Украину будем затевать разговор в плане адм-терр. деления?

  36. #429
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Приазовец, я не понял - в "Казахской губернии" русские отдельно - казахи отдельно? А скажите, на Украине что делать с нерусскими? Там ведь не только обманутые русские, считающие себя украинцами живут. Кто и какой порядок им будет устанавливать?

Страница 13 из 19 ПерваяПервая ... 31112131415 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •