Диспут об империи

[Шульга]

...что Россия удивительная страна, всегда расширяла свои владения исключительно за счет освободительных войн.

Аякжеж...
" Русские - миролюбивый народ, на нас всю историю все нападали.


И на эту тему уже много написано. Написавших часто обвиняют в
"антипатриотизме". Но есть простые связи и закономерности..
Может ли миролюбивый народ построить гигантскую империю? Ведь она
сколачивается оружием. Империя всегда - результат захватнических,
колонизаторских войн. Крым, Кавказ, Новороссия, Средняя Азия, Прибалтика,
Сибирь - все было отвоевано у других, и к этим другим мы пришли сами - под
теми либо иными предлогами. Расширялись мы, ну?
Миролюбивые русские добрались до Японии и ее владений - у нее под
боком, на Тихоокеанском побережье. Вышибли шведов с Финского залива.
Перевалили Кавказский хребет и вломили туркам. Захапали Польшу, что не раз
повторяли, а освободительные восстания топили в крови. Слали войска в Китай,
Корею, Афганистан. Веками ввязывались в европейские распри - от Семилетней
войны 1756-63 гг., когда Россию никто не трогал, и до 1980, когда уже в Азии
вошли в Афган, что известно, и приложили руку к стравливанию Ирака и Ирана и
вооружению обоих, что известно менее: но железнодорожную ветку туда
мгновенно провели и гнали по ней ни фига не валенки с апельсинами.
Слова Евг. Евтушенко: солист: "Хотят ли русские войны?" - мужской хор:
"Хотят... хотят... хотят!.." Советская шютка.
Это миролюбивый народ отводил душу в кулачных забавах? Это кто там
вспорол кому-то белы груди и сердце вырвал, а головы горохом посыпались, где
махнул - там улица: принципы национального градостроительства. Кто там щит
на ворота приколотил - его что, тот Царьград трогал?
Миролюбив только тот народ, которому в войне ничего не светит. Вот к
чему сводятся все социопсихологические выкладки насчет "этнологической
агрессивности".

"...Когда Николай сам возложил на себя обязанности жандарма Европы - это
заговор Запада? Когда он же, не прекращая войну и экспансию на Кавказе,
отчетливо вознамерился захватить, оттягать в свою пользу от Турции Валахию,
Транснистрию, Грецию, Болгарию, проливы - вот тогда Англия, исчерпав
дипломатические способы застопорить победное штыковое впирание России в
Европу дальше, высадили десант в Крыму."

"...Прелести советского тоталитаризма приводили Запад в страх и трепет!
Советская экспансия в Корее, Вьетнаме, Кубе - в ужас! Это была реакция
нормальная, здоровая - реакция, на агрессора, ориентировавшего экономику на
вооружение и провозглашающего государственной идеологией стать твоим
могильщиком! Мило, э?
Кто давил восстания в ГДР, Венгрии, Чехословакии? Кто кричал о смерти
буржуазии? Так в чем вы обвиняете Запад? Будьте вы нормальны - и с вами
будут нормально."
Вумный Веллер, еврей.

[NordWind]

...что Россия удивительная страна, всегда расширяла свои владения исключительно за счет освободительных войн.

Аякжеж...
.

Забыл еще про несчастных франзузов и незаслуженно обиженных немчиков... Ведь были и такие жуткие факты, когда русские варвары топтали мостовые Парижа и Берлина.

[Шульга]

...что Россия удивительная страна, всегда расширяла свои владения исключительно за счет освободительных войн.

Аякжеж...
.

Забыл еще про несчастных франзузов и незаслуженно обиженных немчиков... Ведь были и такие жуткие факты, когда русские варвары топтали мостовые Парижа и Берлина.

Ну не передёргивай. Скажи краще с мордвой воевали?

[NordWind]

Ну не передёргивай. Скажи краще с мордвой воевали?

А не передергивать это как? Вспоминать только негатив из российской истории?

А насчет мордвы... с кем мы только не воевали! Разве всех упомнишь? И что там с мордвой?

[Волгарь]

А насчет мордвы... с кем мы только не воевали! Разве всех упомнишь? И что там с мордвой?

Ничего особенного, все как обычно: повоевали, победили, присоединили, породнились, воюем вместе против общих врагов, еще кого-то завоевываем... Чего уж тут! У меня брат - само собой, украинец, жена у него - русская, мать которой по-русски почти не говорила, потому как всю жизнь в чувашской деревне прожила. Кем может быть дочка обрусевшего украинца и обрусевшей чувашки (оба, заметим, свои "исторические корни" прекрасно помнят), выросшая в России? Русской, разумеется.

Мой отец, женившись после смерти матери во второй раз и взяв в дом и жену, и тещу - только через несколько лет узнал, что обе - мордвинки. И то - только потому, что я этим вопросом поинтересовался: очень уж характерные черты лица были. Ну, мордва и мордва. Русская мордва. Поскольку даже не помнят, кто у них предки - эрзя или мокша. Родной язык уже не первое поколение как русский, внуки себя только русскими и считают.

"Да будь я негром преклонных годов..." (с)

Я перед кризисом три года в историческом обществе работал, которое в основном этим вопросом и занималось - кто откуда и кем предки были... это ж с ума сойти можно, если упираться в "школьно-исторические" стереотипы. У нас по Поволжью такой мелконарубленный винигрет из народов образовался, что и немца с типично казахским лицом встретить недолго, а уж русские - на кого только не похожи!

Впрочем, и немцы у нас странные. Одна знакомая уехала на ПМЖ нах Фатерлянд - через три года вернулась. Устроилась она там хорошо, по-немецки говорила свободно, но когда вернулась, сказала: "Знаешь, Леш, там сытно и удобно, но ну их, немцев этих, не могу я по-ихнему жить..." Ну что поделать - немка, но русская немка! Которой "Слово о полку Игореве" нравится больше, чем "Сказание о Нибелунгах".

[Москвич]

У нас по Поволжью такой мелконарубленный винигрет из народов образовался, что и немца с типично казахским лицом встретить недолго

В низовьях Оби есть поселок Хуинсон, сейчас там стоят газокомпрессорные станции. Так вот после войны 1812 года туда сослали пленных французов, естественно без женщин, так теперь там много французов с хантыйскими лицами.
Ну и в сумме, что же получается? То что и было сказано в начале - русские, это метанация. Коллективная оборона.

[Волгарь]

Ну и в сумме, что же получается? То что и было сказано в начале - русские, это метанация. Коллективная оборона.

Или суперэтнос. В смысле не "сверх-" над кем-то, а включающий остальные в свою культуру. "Плавильный котел" народов и культур.

О чем, собственно, я и говорю: "упираться" в изложении российской истории только в одну версию - "русские/славяне несли культуру в Дикое Поле" (вариант - "под руководством немцев" ), без учета того взаимного вклада, который вносили остальные народы и, соответственно, без освещения истории и культуры этих народов как дополнительных "корней" при формировании нации - "это хуже, чем преступление, это ошибка!" (с)

А кто там был "сатрапом", где там была "тюрьма народов" и т.п. - это, во-первых, дело прошлое, а во-вторых, для прошлого - обычное и нормальное. Чингисхан тоже отнюдь не уговорами тюрок объединял в свою империю, тоже отбивались и стонали под "игом" - а теперь кого не спроси, с гордостью будет уверять, что чуть ли не чистокровный Чингизид...

Кстати, именно потому, что гордятся как завоевателем.