Диспут об империи

[Негра]

именно тогда, после 080808, многие и взяли билет на Большую Игру.

Соглашусь со всеми корректировками и дополнениями по датам.
Да, в общем, и логично - по нарастающей.
Только основной вопрос остаётся открытым: это потолок? Все-таки - "Игра"?!!

[Волгарь]

? Все-таки - "Игра"?!!

"Что наша жизнь?.." (с)

Люди постоянно играют в игры - и придумывают их для себя. Вся геополитика - Большая Игра.

И для России исторически и ментально привычное место в этой Игре - не клеткой, не фигурой, а одним из Игроков. Насколько сильным и удачливым - второй вопрос - но даже не будучи мировым чемпионом, она все равно оставалась Игроком почти всю свою историю. И превращение ее в фигуру - для русских выглядит офигительным искажением миропорядка, шулерством и т.п. Соответственно - мозги (коллективные, хоть сознательные, хоть не совсем ) идут вразнос.

А сейчас - просто вернулись на свое место за столом.

Причем "падение уровня жизни" здесь может быть почти любым - если оно по правилам.

По русским правилам - на войне (или "лишь бы не было войны") уровень жизни может упасть до уровня физического выживания - если итогом будет победа.

Опять-таки по русским правилам победа - состояние мира, которое лучше довоенного хотя бы только с нашей точки зрения - может не измеряться в материальных ценностях: хороший понт дороже денег... Самооценка, чувство победы, чувство правильности происходящего и уверенности в будущем (не обязательно жЫрном - вполне достаточно стабильного, остальное мы и сами... ) - основа этой самой "точки зрения".

Поскольку особенность русской внутренней мобилизации "на войну" - это то, что война рассматривается не как средство получения прибыли, а как способ самосохранения. Победили = выжили, соответственно - пока живы, не проиграли до конца.

Кстати, при всем при том вот эти чувства - правильности происходящего и стабильности обстановки - наше слабое место. И противник это знает, и по нему бьет.

В том числе через тех, кто "доносит горькую правду" - а то ж кругом все такие оптимисты, как же ж не проанализировать глубину жопы и консистенцию ее содержимого...

Кто ожидает поражения и разгрома - тот проиграл и сдается. Кто верит в победу - просто верит, даже когда ее вроде бы уже не может быть и "все пропало" - побеждает. Такая вот особенность русской войны - при всех отступлениях до Москвы и даже дальше.

[Негра]

Кто верит в победу - просто верит, даже когда ее вроде бы уже не может быть и "все пропало" - побеждает.

Победа всегда может быть. Только одной веры недостаточно. Нужна ещё и воля. К победе.

[Волгарь]

Только одной веры недостаточно. Нужна ещё и воля. К победе.

Нужна. Но без веры в победу не будет и воли к победе. А будет - в долгосрочной перспективе, если напряжение "воли" есть, а ситуация быстро не разрешается и положительных факторов не наблюдается - истощение нервной системы со всеми нехорошими последствиями.

Включая небоеспособность даже как "диванного бойца".

[Негра]

истощение нервной системы со всеми нехорошими последствиями.

Включая небоеспособность даже как "диванного бойца".

Я, вообще-то, не личностные характеристики в виду имела. Мы ж об Империи, а не о психологии))
Посему "воля к победе" не синоним "урегулирования конфликта". Победа - значительно более конкретное понятие.

[Волгарь]

Я, вообще-то, не личностные характеристики в виду имела. Мы ж об Империи, а не о психологии))

А империя - она не из территорий складывается, по большому-то счету, а именно из людей. И я не о психологии, а о нейрофизиологии. Которая у всех людей разная - у кого крепче, у кого послабее - но в целом процессы одни и те же, включая такую неспецифическую реакцию на сильные раздражители, как стресс.

О нем, собственно, и речь. О том, что в такое состояние можно загнать целую империю - если ее долго напрягать сильными раздражителями и не давать расслабляться. Вера в победу (да хоть в светлое будущее - но искренняя) как раз и не дает напрягаться сверх необходимого в течение длительного времени.

Что же до этого -

Посему "воля к победе" не синоним "урегулирования конфликта". Победа - значительно более конкретное понятие.

- так мы ведь, собственно, об вот этом...

Только одной веры недостаточно. Нужна ещё и воля. К победе.

- а не о том, что такое победа. Определение победы как чисто конкретного понятия я уже привел:

состояние мира, которое лучше довоенного хотя бы только с нашей точки зрения

- но Вы, видимо, пропустили.

[Негра]

Нет, не пропустила.
Конкретизирую: нужна воля (проявление воли) к достижению

состояния мира, которое лучше довоенного хотя бы только с нашей точки зрения

Ну, и хорошо было бы, чтобы "наша точка зрения" на этот вопрос была единой ( в общих чертах хотя бы). Потому что иначе противоречие между "имперской Идеей" и "потребительской Игрой" останется неразрешённым. Или неразрешимым.

[Волгарь]

иначе противоречие между "имперской Идеей" и "потребительской Игрой" останется неразрешённым. Или неразрешимым.

Никакого противоречия, на самом-то деле: разные плоскости одного кубика. Противоречие наступает только у того, кому потребление дороже империи - и, соответственно, имперская идея подгоняется под собственное "постмодернистское" восприятие: мол, да ничего ж не происходит, просто имитация действий, виртуальные шевеления...

Вообще-то человека надо было бы отправить на недельку-другую в "колхоз имени Баграмяна" (с) - помесить ногами символическую грязь в символических берцах, услышать символическое ширканье над башкой известных современных символов Смерти... И адреналинчика получил бы ведро, наигрался бы, и посмотрел бы на стадион... глазами игрока в Империю.

А так вааааще-та противоречие снимается очень просто: потребление стимулирует Игру, выигрыш в Игре улучшает возможности потребления... Впрочем, в наше время идеи - это тоже потребляемый продукт. А уж сколько можно на имперской идее подзаработать...

...автор, например, получил гонорар на голимом околоимперском постмодерне. Имитировав рассуждения об Империи, Идее и Игре.

[Негра]

автор, например, получил гонорар

Ну, надо полагать, гонорар у него был настоящим, а не "имитированным"
Да и хрен бы с ним - не жалко. Он затронул, как по мне, важную тему, хотя сам, вроде как, говорил о другом - своём, "постмодернистском".

человека надо было бы отправить на недельку-другую в "колхоз имени Баграмяна" (с)

Ну, ему-то там точно нечего делать))
А я продолжу о "своём": вот тамошние ( местные и приезжие) "колхозники" и здешние "рулевые" - они на одной плоскости "кубика" или таки на разных (хорошо, если соседних)?

Противоречие наступает только у того, кому потребление дороже империи

Так вот о них-то и речь, собственно.

[Волгарь]

А я продолжу о "своём": вот тамошние ( местные и приезжие) "колхозники" и здешние "рулевые" - они на одной плоскости "кубика" или таки на разных (хорошо, если соседних)?

А какая разница-то? Главное - чтобы кубик был. Со всеми гранями.

Империя - она многогранная: грани всякие нужны, грани всякие важны... В общем-то Россия в ее нынешних масштабах получилась не столько из-за сверхидеи Империи, сколько потребления ради и достатка для: на Урал и в Сибирь всякие казаки да промышленники шли отнюдь не "за туманом и за запахом тайги" - а в поисках мехового ясака и живого ясыря, новых руд, новых земель... новой добычи.

Точно так же - и испанская империя, и британская, и американское расширение на запад, и германское на восток...

А идеи для возвышенного обоснования всего этого - они или после, или в процессе - для вербовки нужного количества добытчиков.