Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 34 по 66 из 79

Тема: США разместят ЗРК Patriot в ста километрах от российской границы

  1. #34
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Это все для отвлечения внимания, на самом деле все будет так:

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  2. #35
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Злин, вот СНуС правильно заметил тут - команда на рули дается. И про подсветку тоже. Та же фигня и с лазерной подсветкой. У Пэтриота вроде затея такова: итак, РЛС обнаружила цель, хуё-моё, залп. Дальше - летит ракета, в точку, определенную компом исходя из данных РЛС, затем уже своей башкой засекает цель, кидает данные снова на комп. Дальше такая тема: комп сравнивает данные от башки ракеты и данные собственной РЛС, вычисляет новую точку и дает команду рулям ракеты. Теперь вопрос: в какой момент сюда может вписаться АВАКС, каким образом, по какому каналу? Там нет никакой подсветки же. И если Авакс будет командовать рулями - это ж пипец и мимо точно!

  3. #36
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    АВАКС с успехом заменяет собой собственную РЛС ЗРК.
    ПАРГСН не имеет своего активного локатора, она лишь ПРИНИМАЕТ ОТРАЖЕННЫЙ СИГНАЛ от цели и корректирует свое положение, согласуясь с управляющими командами от базовой РЛС, коей может быть любая станция, своя или АВАКСА и любая другая, заточенная для работы с этим ЗРК. Башке ракеты абсолютно все равно, кто ее векторит, РЛС комплекса или сторонняя РЛС, сигналы которой понятны ракете.
    как по-твоему работают авианаводчики? так же "подсвечивают" цель или лазером или радиолучем, причем не самолетным, а стороннего источника, а ГСН средства поражения захватывает отраженный сигнал и корректирует свое движение к цели.
    на захвате отраженного луча и основан принцип работы полуактивного самонаведения. сама голова не светит, а только принимает сигнал, светит СТОРОННИЙ источник, любой, лишь бы сигнал давал правильных параметров, который мозги ПАРГСН понимают и могут обрабатывать
    все очень просто.
    грубо говоря я тебе свечу фонариком на цель, а ты, совершенно с другой позиции, видя "подсвеченную" цель по ней стреляешь, например из пистолета. При этом ты понятия не имеешь, кто тебе цель подсвечивает, ты просто видишь объект не выдавая своей позиции, вот и все
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  4. #37

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    АВАКС с успехом заменяет собой собственную РЛС ЗРК.
    ПАРГСН не имеет своего активного локатора, она лишь ПРИНИМАЕТ ОТРАЖЕННЫЙ СИГНАЛ от цели и корректирует свое положение, согласуясь с управляющими командами от базовой РЛС, коей может быть любая станция, своя или АВАКСА и любая другая, заточенная для работы с этим ЗРК. Башке ракеты абсолютно все равно, кто ее векторит, РЛС комплекса или сторонняя РЛС, сигналы которой понятны ракете.
    как по-твоему работают авианаводчики? так же "подсвечивают" цель или лазером или радиолучем, причем не самолетным, а стороннего источника, а ГСН средства поражения захватывает отраженный сигнал и корректирует свое движение к цели.
    на захвате отраженного луча и основан принцип работы полуактивного самонаведения. сама голова не светит, а только принимает сигнал, светит СТОРОННИЙ источник, любой, лишь бы сигнал давал правильных параметров, который мозги ПАРГСН понимают и могут обрабатывать
    все очень просто.
    грубо говоря я тебе свечу фонариком на цель, а ты, совершенно с другой позиции, видя "подсвеченную" цель по ней стреляешь, например из пистолета. При этом ты понятия не имеешь, кто тебе цель подсвечивает, ты просто видишь объект не выдавая своей позиции, вот и все
    Все не так уж просто. В случае подсвета с Авакса он должен синхронно слать ракете свои координаты и метки времени, иначе по отраженному от цели сигналу ракета ничего не узнает (правда как вариант: импульсы подсвета так аццки замодулированы что содержат эту информацию в себе. ну это вряд ли). Либо Авакс сам работает по цели и ракете выдает только команды, но тогда он должен вести и цель и ракету чтобы знать куда ее рулить. В любом случае светится как новогодняя елка.
    И вообще по тактике ПВО всяческие Аваксы и помехопостановщики сносятся в первую очередь залпом две ракеты минимум.

  5. Сказали спасибо CHyC :

    Mariner (22.01.2010)

  6. #38
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    В любом случае светится как новогодняя елка.
    АВАКС и не может не светится, у него работа такая, он априори не может быть скрытным
    никак
    на то он и самолет ДРЛО
    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    импульсы подсвета так аццки замодулированы что содержат эту информацию в себе. ну это вряд ли
    почему это вряд ли?
    режим подсветки цели для того и придумали, что бы ракеты с ПАРГСН "наставлять на путь истинный"
    обзор и подсветка цели не одно и то же
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  7. #39
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Не, Злин, это именно самолет ДРЛО - Дальней Радио-Локационной обстановки. Он может дать ЦУ, навести авиацию или корабли, но корректировать зенитную ракету в полете - нереально.
    Вот, к примеру, наш Ту-95МРЦ. Помимо спутников, именно он дает ЦУ на Граниты. Они вводятся в бортовой комп, залп - и все. Дальше ракета делает все сама. В залпе - вообще за всех думает "вожак".

  8. #40

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение

    режим подсветки цели для того и придумали, что бы ракеты с ПАРГСН "наставлять на путь истинный"
    обзор и подсветка цели не одно и то же
    Потому что одно дело подсвечивать неподвижной РЛС, координаты которой ракета знает. А другое дело с самолета, когда каждый импульс из новой точки.

  9. #41
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    но корректировать зенитную ракету в полете - нереально.
    она стала неуправляемой?
    это как так?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. #42
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Нет, она конечно же управляема - выше я писал как. Но с АВАКСа не управляется точно. Ну хотя бы потому, что АВАКСы будут уничтожаться в первую очередь.

  11. #43
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Потому что одно дело подсвечивать неподвижной РЛС, координаты которой ракета знает. А другое дело с самолета, когда каждый импульс из новой точки.
    вообще то самолетные БРЛС на то специально проектируются
    истребитель, когда пускает ракету с ПАРГСН тоже не зависает, а продолжает лететь, да еще и меневрирует, ограниченно, правда.
    по такому принципу построено взаимодействие бортовых комплексов МиГ-31 и Су-27, когда миговская станция, гораздо более мощная и совершенная управляет раектами сухих, при этом задача пилота Су-27 просто лететь и все, он даже не включает свою БРЛС, а принцип работы головки ПАРГСН одинаков, что у зенитной ракеты, чтоу ракеты "воздух-воздух"
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  12. #44
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Ну хотя бы потому, что АВАКСы будут уничтожаться в первую очередь.
    это не так просто, как тебе кажется
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  13. #45
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Да про наших ты верно говоришь, но вот у зенитных дело не столько в голове пассивно-активной, сколько в коррекции данных головы и данных РЛС.
    АВАКСЫ не просто? А что просто? Смотря кто, чем и где будет это делать....

  14. #46
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    сколько в коррекции данных головы и данных РЛС.
    активная башка сама цель подсвечивает, она не нуждается в помощи базовой РЛС, разве чтодля первичного преднаведения, дальше она сама захватывает и удерживает цель
    полуактивная башка светить не может, только принимать отраженный сигнал, а кто его отражает, рояля особого не играет, лишь бы сигнал башке был понятен. она сравнивает не свои данные с данными РЛС, а данные РЛС в различные моменты времени, своих данных у ПАРГСН нет, только привнесенные извне.
    P/S/ ПАРГСН это полуактивная радиолокационная головка самонаведения, а вовсе не пассивно-активная
    это совсем не одно и то же. ПАРГСН в принципе не способна быть активной, ей нечем излучать.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  15. #47
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Не-не-не, почитай про Пэтриот где-нить - у него именно как я писал где-то выше...

  16. #48
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,193
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Потому что одно дело подсвечивать неподвижной РЛС, координаты которой ракета знает. А другое дело с самолета, когда каждый импульс из новой точки.
    А как жеж тогда истребители бедные справляются с собственными ракетами с полуактивной головой?
    Тоже ведь перемещаются в пространстве, а не висят неподвижно.
    Если вопрос в синхронизации какой-нибудь, так это можно сделать один раз, "передавая" ракету.

    ЗЫ: я не ракетчик и не самолётчик)))

  17. #49
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    Вот:
    Сущность метода TVM заключается в следующем. В процессе наведения ракеты на цель с помошью РЛС AN/MPQ-53 осуществляется одновременное сопровождение цели и 3УP. Отраженные от цели сигналы РЛС воспринимаются антенной MDAGS и определенные ею угловые координаты линии визирования цели передаются по ВЧ каналу на специальную антенну РЛС и поступают в ЭВМ пункта управления огнем. Также на ЭВМ поступают сигналы, полученные РЛС непосредственно от цели, которые сравниваются с сигналами, поступающими от ЗУР. На основе анализа, производимого в процессе сравнения этих сигналов, вырабатываются команды наведения для ракеты и передаются на нее по главному лучу РЛС. После преобразования на борту ЗУР эти команды передаются на привод управления рулями, а также на приводы антенны MDAGS для обеспечения непрерывного слежения за целью.
    Полностью здесь:
    http://www.military-informer.narod.ru/pvo-patriot.html

  18. #50

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;274253
    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Потому что одно дело подсвечивать неподвижной РЛС, координаты которой ракета знает. А другое дело с самолета, когда каждый импульс из новой точки.
    А как жеж тогда истребители бедные справляются с собственными ракетами с полуактивной головой?
    Тоже ведь перемещаются в пространстве, а не висят неподвижно.
    Если вопрос в синхронизации какой-нибудь, так это можно сделать один раз, "передавая" ракету.

    ЗЫ: я не ракетчик и не самолётчик)))
    Так отож. Ракета с ПАРГСН сильно ограничивает маневр самолета. Давно уже делают даже дальнего действия ракеты (типа Р-77) с АРГСН. Ракета на подвеске получает инфу о цели с БРЛС самолета, сначала идет на инерциалке потом ГСН захватывает.

  19. #51
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Ракета с ПАРГСН сильно ограничивает маневр самолета.
    точно
    но ЗРК то маневрировать на кой? и зачем использовать куда более дорогую активную башку, когда вполне достаточно полуактивной, куда более простой и дешевой?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  20. #52
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    А что, ЗРК "имеет право" быть менее маневренной, чем "воздух-воздух"? Вряд ли, мне кажется...

  21. #53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Ракета с ПАРГСН сильно ограничивает маневр самолета.
    точно
    но ЗРК то маневрировать на кой? и зачем использовать куда более дорогую активную башку, когда вполне достаточно полуактивной, куда более простой и дешевой?
    Тем не менее почти везде активные головки. Только они врубаются на конечном участке траектории, так точность выше чем по подсвету.

  22. #54
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Тем не менее почти везде активные головки.
    я не в курсе, потому вопрос
    именно активные радиолокационные или ПАРГСН совмешенная с ТГСН?
    ПАРГСН работает на начальном участке, а ТГСН на конечном.
    такая совмещенка все равно дешевле активной башки будет
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  23. #55
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    А что, ЗРК "имеет право" быть менее маневренной
    обязан. речь то о пусковой установке, а не о ракете.
    ПАРГСН сильно ограничивает возможности маневра не ракеты, а НОСИТЕЛЯ, потому как при прекращении подсветки цели ракета ее попросту теряет.
    как наземная РЛС может оказаться более маневренной или хотя бы равной по маневренным характеристикам истребителю
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  24. #56
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    175

    По умолчанию

    А, вот ты о чем. Ну самой непосредственно РЛС незачем, конечно. Однако, приводы антенн и "мозги" быстры достаточно. А вот по поводу подсветки - я как раз выше и писал о реализации пэтриотовской схемы.

  25. #57

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Тем не менее почти везде активные головки.
    я не в курсе, потому вопрос
    именно активные радиолокационные или ПАРГСН совмешенная с ТГСН?
    ПАРГСН работает на начальном участке, а ТГСН на конечном.
    такая совмещенка все равно дешевле активной башки будет
    Да этих схем чертова уйма и они эволюционируют. От ракет "Куба" и "Бука", где была только пассивная голова к совмещенным на С-300 (ПАРГСН + малоэнергетичная активная для последнего рывка) и теперь для С-300/400 с активными бошками.

  26. #58
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от CHyC Посмотреть сообщение
    Да этих схем чертова уйма и они эволюционируют.
    короче, ну их нах
    пусть сами думают, куда какие бошки пихать
    им за это деньги платят
    вот
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  27. #59
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Коготок увяз всей птичке пропасть (ц) пословица
    Как заявил министр обороны республики Богдан Клих, ракеты системы SM-3, в соответствии с "ясным заявлением американской стороны", появятся в Польше в период с 2015 по 2018 годы, сообщает ИТАР-ТАСС.
    http://www.newsru.com/world/04jul2010/polsa.html



    Пэтриот эт было начало. Что такое СМ-3 можно тут посмотреть.

    http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3

  28. #60
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Коготок увяз всей птичке пропасть (ц) пословица
    Как заявил министр обороны республики Богдан Клих, ракеты системы SM-3, в соответствии с "ясным заявлением американской стороны", появятся в Польше в период с 2015 по 2018 годы, сообщает ИТАР-ТАСС.
    http://www.newsru.com/world/04jul2010/polsa.html



    Пэтриот эт было начало. Что такое СМ-3 можно тут посмотреть.

    http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3
    А чё сказать то хотел? То пиндосов поздравляешь, то заявляешь, что они пидоры.

  29. #61
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    А чё сказать то хотел? То пиндосов поздравляешь, то заявляешь, что они пидоры.
    Хотел сказать что Пэтриотами дело не ограничится)

  30. #62
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Хотел сказать что Пэтриотами дело не ограничится)
    И чё дальше? На всякий случай погугли , узнай подлётное время до Грэции.

  31. Сказали спасибо Igrun :

    guvarch (04.07.2010)

  32. #63
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от trololo68 Посмотреть сообщение
    Хотел сказать что Пэтриотами дело не ограничится)
    И чё дальше? На всякий случай погугли , узнай подлётное время до Грэции.
    В Кремле ж чай не больные по своим дачам возле моря пулять))

  33. #64
    Мамонт Аватар для Igrun
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    13,288
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    294

    По умолчанию

    Да, я забыл. Вас же уже Рома Абрамович скупает.Готовься обрезание делать.

  34. #65
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    да пофиг. Если уж между США и РФ заваруха начнется, вся Европа кровью умоется.
    Было б чему радоваться.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  35. #66
    Banned
    Регистрация
    01.04.2010
    Адрес
    Greece
    Сообщений
    6,099
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Igrun Посмотреть сообщение
    Да, я забыл. Вас же уже Рома Абрамович скупает.Готовься обрезание делать.
    Много скупил? А то я не в курсе)) В РФ чо уже все обрезаны? Абрамовичь то российский патриот! НАчальник чукотки.

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •