Шевченко- москаль!

[shmidt 8041]

В Толковом словаре живого великорусского языка В. И. Даля приводится такое определение слова "москаль": москвич, русский; солдат, военнослужащий.

получается, по трём из четырёх значений, Тарас - москаль.

Шевченко- москаль и писал много на малороссийском...Кобзарь, как и многое другое в т.ч. свой дневник он писал на русском...а его творчество расцвело благодаря России...
Вот из дневника:
После освобождения из ссылки каждый день Шевченко расписан почти как у дворянина. Это визиты к знакомым, теплые приемы, дружеские ужины, посещение театра. Например, запись от 29 октября 1857 г.: «Ходил к Трубецкому, весьма милому князю-человеку, и не застал его дома. Обедал у Н. К. Якоби, а после обеда в театре слушал, между прочим, увертюру из «Роберта» Мейербера в антрактах какой-то кровавой драмы». Или 10 апреля 1858 г.: «Посетил московского знакомого, некоего Безобразова. Потом Рамазанова и Михайлова, хотел пройти на выставку, да не удалось. Царь помешал. Смотрел в цирке-театре «Москаля-чаривныка».
и т.д., лакал водяру, писал, а ридну нах...не поехал...
Украинцем он себя никогда не называл. Вообще отжигал Тарас по-взрослому-пьянки, девки, азартные игры и все прилагающееся.

Прошу высказаться!

[Негра]

отжигал Тарас по-взрослому-пьянки, девки, азартные игры и все прилагающееся.

Прошу высказаться!

Ну... "по взрослому", да...

Москаль в украинском, польском, белорусском языках — прозвище, употребляемое по отношению к русским, русскоязычным и жителям России. Может употребляться как в оскорбительном[1], так и в ироническом, шуточном смысле.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B0%D0%BB%D1%8C

[alex]

Мне не где проголосовать, модера, а можно добавить вариант
shmidt 8041 неумный чилавег, получаеться что таг.....?

[shmidt 8041]

Негра, ваша ссылка не работает!

[shmidt 8041]

обоснуйте, alex

[graff]

shmidt 8041 неумный чилавег, получаеться что таг.....?

обоснуй свои слова

[Приазовец_]

Мне не где проголосовать, модера, а можно добавить вариант
shmidt 8041 неумный чилавег, получаеться что таг.....?

Ну да, если кто-то разоблачает "украинского гения" и показывает, что это был всего лишь достаточно посредственный поэт, то он "неумный чилавег".

[shmidt 8041]

shmidt 8041 неумный чилавег, получаеться что таг.....?

у меня есть подозрения, что пользователь alex с самого начала меня не взлюбил, и теперь любое моё слово будет поддаваться неизбежной критике с его стороны, будь то правда или ложь...

[shmidt 8041]

Кстати, в его выкупе участвовала царица, которую Тарас (видимо в благодарность) облил грязью в своих стихах. Собственно из-за этого он и был отправлен в казахские степи.

[alex]

у меня есть подозрения, что пользователь alex с самого начала меня не взлюбил, и теперь любое моё слово будет поддаваться неизбежной критике с его стороны, будь то правда или ложь...

Клянусь! Буду молчать, но.... Богдан это не совсем форум, это более клуб, клуб не закрытый, но.... тут все друг друга знают. Просто поздаровкаться.... знаешь, это маловато. Расскажи более конкретней, кто ты, дискриминации никакой нет, просто как и на любом форуме, а тем более на нашем форуме-клубе есть некоторая.... ну ты понял. Расскажи за себя, и будет всё путём. А я зуб даю - никаких, как изх там... инсинуаций... вот!

[Негра]

Негра, ваша ссылка не работает!

Да! И я не понимаю почему... Извините.

[shmidt 8041]

если смотреть по словарю Даля, а именно по нему я рекомендую сверяться, то там написанно так:
"москаль" - москвич, русский; солдат, военнослужащий.

[Негра]

Еще оттуда же:

По мнению российского историка А.Миллера, :

В отличие от польского mosкal, обозначавшего всех великороссов, малорусский москаль относился только к чиновнику, офицеру и солдату, то есть к «госслужащим». Наиболее типичной чертой москаля в малорусских поговорках выступает склонность к обману и вообще пройдошливость. При ближайшем рассмотрении облик москаля оказывается очень близок к облику солдата из великорусских сказок, которые, впрочем, в отличие от малорусских пословиц, симпатизируют этому персонажу, а не надуваемому им мужику. Если вспомнить, что русская армия до второй половины XIX в. не имела казарм и квартировала по домам и хатам, а содержимое солдатского котелка прямо зависело от пройдошливости его хозяина, то происхождение малороссийского образа москаля становится вполне понятным. Для великорусского крестьянина у малороссов был целый ряд других названий (наиболее распространенное — кацап), лишенных, в отличие от москаля, интенсивной негативной окраски.

— “Украинский вопрос” в политике властей и русском общественном мнении (вторая половина XIХ века). Спб., 2000

P.S. Не получается сделать ссылку рабочей. Я просто завела в поиск слово "москаль". Первой вылезает статья из "Вики".

[Приазовец_]

Кстати, в его выкупе участвовала царица, которую Тарас (видимо в благодарность) облил грязью в своих стихах. Собственно из-за этого он и был отправлен в казахские степи.

Еще легко отделался - но показал свое гнилое нутро.

[shmidt 8041]

Шевченко - мужловатый поэт, который был выгоден теории "украинства", так как у этой теории должен был быть "культурный идеолог", а так его стихи ну откровенно слабенькие! Ну кто в мире знает Шевченко?

Понятно что до писателей и поэтов с мировыми именами ему как до Луны: А.С.Пушкин, Л.Н.Толстой, А.П.Чехов, Ф.М.Достоевский, М.Ю.Лермонтов, М.А.Булгаков и многие многие другие, с кем Шевчик и рядом не стоит...

[Негра]

Шевченко - мужловатый поэт, который был выгоден теории "украинства"

Шевченко - просто поэт. Может, и не великий, но достаточно талантливый. Наверное, не очень порядочный человек ( но этим мало кто из "творцов" мог бы похвастаться). Не его вина, что его превратили в жупел "украинской национальной идеи". Обвиняя фашизм, не стоит критиковать Вагнера (он не несет ответственности за то, что его музыку предпочитал Гитлер). ИМХО.

[shmidt 8041]

Вы правы, но всё же, его я не виню, просто пытаюсь донести до вас то, каким на самом деле был "ВЭЛЫЧЭЗДНЫЙ ПОЭТ УКРАЫНСКОЙЫ НАЦИИ".

[Приазовец_]

Шевченко - мужловатый поэт, который был выгоден теории "украинства"

Шевченко - просто поэт. Может, и не великий, но достаточно талантливый. Наверное, не очень порядочный человек ( но этим мало кто из "творцов" мог бы похвастаться). Не его вина, что его превратили в жупел "украинской национальной идеи". Обвиняя фашизм, не стоит критиковать Вагнера (он не несет ответственности за то, что его музыку предпочитал Гитлер). ИМХО.

Он - один из столпов "украинизма".

Свержение его с "пьедестала" - удар по "украинизму".

В идеологической войне нельзя жалеть противника.

[Приазовец_]

Вы правы, но всё же, его я не виню, просто пытаюсь донести до вас то, каким на самом деле был "ВЭЛЫЧЭЗДНЫЙ ПОЭТ УКРАЫНСКОЙЫ НАЦИИ".

Мы это знаем. Хорошо бы в донецких школах об этом говорить.....

[shmidt 8041]

Шевченко - мужловатый поэт, который был выгоден теории "украинства"

Шевченко - просто поэт. Может, и не великий, но достаточно талантливый

У него есть кое-что, но это иногда похоже на плач алкоголика, это когда хлопнешь чарку горилки, и спивать хочеться...Он на свои ридну то не поехал после освобождения...а в Питере подъедал , писал и лакал водяру...

[Негра]

Он - один из столпов "украинизма".

Свержение его с "пьедестала" - удар по "украинизму".

Да. Только "свержение с пьедестала" не обязательно должно вести к разбиванию "памятника" на лом.

В идеологической войне нельзя жалеть противника.

В идеологической войне противником является отнюдь НЕ Шевченко. Это подмена понятий.

[Приазовец_]

Он - один из столпов "украинизма".

Свержение его с "пьедестала" - удар по "украинизму".

Да. Только "свержение с пьедестала" не обязательно должно вести к разбиванию "памятника" на лом.

В идеологической войне нельзя жалеть противника.

В идеологической войне противником является отнюдь НЕ Шевченко. Это подмена понятий.

Согласен, спокойно убрать его из центра Донецка, Бульвар Шевченко переименовать хотя бы в Центральный Бульвар, или Бульвар Гоголя.

Шевченко, точнее миф о Шевченко - их оружие, и его надо выбить из их рук.

[Негра]

это иногда похоже на плач алкоголика, это когда хлопнешь чарку горилки, и спивать хочеться...

Это "индивидуальные" ассоциации. У меня, например, другие.

.Он на свои ридну то не поехал после освобождения...а в Питере подъедал , писал и лакал водяру...

Это никаким образом не характеризует его как поэта. Да и на малой его родине его особо некому было читать. В Питере и Москве в основном и обретались все литераторы российские.

[Негра]

Бульвар Шевченко переименовать хотя бы в Центральный Бульвар.

Зачем? Чтобы забыть о его существовании? Шевченко - часть культуры России.

[Приазовец_]

Бульвар Шевченко переименовать хотя бы в Центральный Бульвар.

Зачем? Чтобы забыть о его существовании? Шевченко - часть культуры России.

Но он не должен занимать центрального места в сознании. Переименовать именно в Донецке - чтобы очистить русский город от грязи "украинизма".

Чем Тютчев или Фет хуже него? Им же не ставят памятников в центре и не называют их именами центральные улицы.

[shmidt 8041]

мы в основе разглядываем его, как личность, а не писателя...
хреновый из него поцреот своего края был...
Даже пример есть. В одном из стихов говориться о веночке из "червоних маків".Такое могло только с пьяных глаз прибредиться...

[shmidt 8041]

а как же бульвар Пушкина?
центральнее не придумаешь!

[Приазовец_]

а как же бульвар Пушкина?
центральнее не придумаешь!

Пушкина - оставить.

[shmidt 8041]

"Профессиональные украинцы", которые почему-то считают, что понятие "украинский" должен быть тождественным понятию "христианин", сильно раздражаются, когда им цитируешь хрестоматийные слова Тараса Шевченко из поэмы "Кавказ": "...У нас// Святую Біблію читає// Святий чернець і научає, // Що цар якийсь-то свині пас// Та дружню жінку взяв до себе, // А друга вбив. Тепер на небі.// От бачите, які у нас // Сидять на небі!..."
Один даже кричал, что не мог Великий Кобзарь такого написать. "Да, вот эти слова", - показываю в "Кобзаре". И в следующий момент ужаснулся от ответа: "Да это же какие-то москали дописали в совицкие времена, чтобы из Шевченко атеиста сделать"!

[shmidt 8041]

моего отца слова))))

[МОСКАЛЬ1968]

МОСКАЛЬ - это я. Чё надо?

[Bond]

Да вот говорят, что ты это Шевченко. Это правда ?

[Cat36]

Украинизм-украинизмом, а Шевченко не трогайте.