Страница 11 из 15 ПерваяПервая ... 910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 331 по 363 из 525

Тема: Молния!!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Вот это, ближе всего к тому, под что я могу подписаться по этой темме...

    Бандера - конечно, не Шухевич. Против партизан повоевать не смог. Но и ничего вызывающего симпатию к нему я не вижу. Сотрудничал с нацистами в начале войны. Неверно оценивал их политические цели относительно Украины и украинцев. То есть был в политике просто туп и авантюстичен. Провал с провозглашением пронацистской независимой Украины во Львове в 41-м году - это нечто. Он просто не понимал ни целей войны нацистской Германии ни смысла сотрудничества с ним со стороны немцев.

    Идеи Бандеры были стандартны для той эпохи: обычный фашизм, очень радикальный национализм. Нацизмом "интегрированный национализм" Бандеры назвать, видимо, нельзя, но это особо его не оправдывает. Слишком жестокую геноцидальную установку имела его организации и все его идеи. Вырезать последовательно всех этнических врагов на территории, где украинцы составляли около половины населения - никакого нацизма не надо, чтобы ОУН(б) и "интегрированный национализм" воспринимать как африканского типа националистическую, даже племенную идеологию и организацию. Резня УПА поляков, хоть это делалось и без Бандеры, - вообще полный аналог резни хуту и тутси. Не даром немцы так и воспринимали "восток" - наша Индия, наша Африка. ОУН(б) и Бандера с Шухевичем давали все основания к таким оценкам - типичные племенные движения в колониях, которыми колонизаторы манипулируют в своих интересах. Движения с примитивной идеологией, авантюрной политикой и очень простой практикой: вырезать этнических врагов как можно больше под шумок колониальных войн белых сахибов, а дальше видно будет.

    УПА - явление сложное, но однотипное с Бандерой и его ОУН(б), тем более что они одного корня. Идеологически УПА была структурой антинацистской, радикально националистической украинской, и этот ее антинацизм в идеологии - ее единственное оправдание перед историей. Во всем остальном УПА сработала в пльзу Германии: сдержала развитие советского партизанского движения в западной Украине в критический для немцев момент после поражения под Сталинградом, устроила резню поляков на Волыни в основном для того, чтобы лишить советских партизан социальной опоры. УПА, как провозглашение пронацистской независимой Украины в 41-м году была явлением с практической точки зрения абсурдным. Как немцы ликвидировали "независимость" в общем мгновенно, так и Советская Армия разгромила УПА в целом в ходе стандартной общевойсковой операции по зачистке тыла в 44-м году. Остатки УПА никакого серьезного военно-стратегического значения не имели, а вся их борьба после войны была обычной бессмыслицей, сидением в лесах в ожидании прихода американцев.

    Героизация Бандеры и УПА - это не просто восстановление исторической памяти украинцев. Это - искажение этой исторической памяти в пользу очень радикального националистического фашистского по типу мировосприятия. Никакой антикоммунизм Гитлера не может оправдать нацизм. И никакой антикоммунизм Бандеры и УПА не могут оправдать "интегрированный национализм" и геноцид, который стал нормой в Украине во время 2МВ и в значительной мере связан с деятельностью "интегрированных националистов". В мире хватает, если уж на то пошло, антикоммунистиччсеких идеологий и в истории Украины хватает антикоммунистических деятелей, которые не связаны с геноцидами. Выбор Бандеры и УПА для героизации - только прикрывается антикоммунизмом, тут проблема стоит иначе: это - попытка возродить мышление категориями восточно-европейских хуту и тутси, колониальное, примитивное и очень жестокое и сделать его политчисеки важным для ВЕ. В этом смысле те поляки, которые не повелись на покрытую оранжевым гламурчиком реанимацию "интегрированного ационализма" Бандеры и УПА - абсолютно правы...
    http://guralyuk.livejournal.com/1379087.html

  2. #2

    По умолчанию

    Тимошенко пообещала присвоить Одесскому порту имя Степана Бандеры
    Трибуна, 02.02.2010, 12:31
    Версия для печати

    Как стало известно «Трибуне» из абсолютно достоверных источников в благодарность за поддержку со стороны руководства Одесского морского торгового порта кандидат в президенты Юлия Тимошенко пообещала сразу после победы на выборах присвоить ОМТП имя Героя Украины, руководителя Организации украинских националистов, идейного борца с фашистским и коммунистическим режимами Степана Бандеры.
    Обещание было дано в узком кругу, во время встречи с руководством порта, на которой присутствовал начальник госпредприятия «Одесский морской торговый порт» Герой Украины Николай Павлюк, являющийся доверенным лицом кандидата в президенты Юлии Тимошенко, представители администрации и профсоюзов. Встреча состоялась сразу после вручения Юлии Тимошенко администрацией порта сертификата на 20 тысяч голосов «поддержки». По информации источника «Трибуны» вопрос присвоения порту имени выдающегося политического и военного деятеля украинского народа, сделавшего многое для получения Украиной независимости, был инициирован руководством порта.
    http://tribuna.com.ua/news/222892.htm

  3. #3
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение

    Тимошенко пообещала присвоить Одесскому порту имя Степана Бандеры
    после чего одному из Ту-160 будет присвоено имя "НКВД" ну и далее по сценарию........
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  4. #4
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Елпидифор Дормидонтович Посмотреть сообщение

    Тимошенко пообещала присвоить Одесскому порту имя Степана Бандеры
    после чего одному из Ту-160 будет присвоено имя "НКВД" ну и далее по сценарию........
    Вы же по крайней мере подозреваете что это мягко говоря не правда, а информационный передвыборный ПРэвский пук, ничем не подкреплённый?

  5. #5
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Вы же по крайней мере подозреваете что это мягко говоря не правда, а информационный передвыборный ПРэвский пук
    шо, страшно?????
    бойтесь нас, мы в гневе ужасны
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  6. Сказали спасибо zlin :

    Сармат (10.02.2010)

  7. #6
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    мы в гневе ужасны
    В гневе или в своих, извините не совсем здоровых фантазиях?

  8. #7
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    138

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    после чего одному из Ту-160 будет присвоено имя "НКВД" ну и далее по сценарию........
    Тогда уж лучше "Лаврентий Берия" Заоодно и Саака о скоротечности жизни может задумается.
    Так думаю я!

  9. Сказали спасибо AlexDl :

    Сармат (10.02.2010)

  10. #8
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1188

    По умолчанию

    Дискуссию о гражданах УССР перенесла сюда
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  11. #9
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1188

    По умолчанию

    Маршал Польши: Ситуация с Бандерой – внутреннее дело Украины
    09.02.10 // 18:47
    Власти Республики Польша не планируют обращаться к властям Украины с просьбой об отмене указа о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины. Об этом сообщил маршал Сената Республики Польша Богдан Борусевич во время официального визита в Москве.


    «Конечно, мы сожалеем по поводу этого указа, но считаем, что это внутреннее дело украинского руководства», - сказал Богдан Борусевич, сообщает РБК-Украина.


    Напомним, Президент Украины Виктор Ющенко 22 января 2010 года подписал указ о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины.
    http://glavred.info/archive/2010/02/09/184735-4.html

    Вот это их колбасит....
    Это после того, как янык сказал, что не будет отменять указ?
    Ёшкин пень... Это что ж там за ту Украину такое предложили, что все яныку так (!) навстречу вприпрыжку и аж бегом?
    Чудеса.....
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  12. #10
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Чудеса.....
    Просто политика.

  13. #11
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    это примерно одно и то же
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  14. #12
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1188

    По умолчанию

    Судоплатов, ога.
    Просто и со вкусом.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  15. Сказали спасибо Regel :

    Сармат (10.02.2010)

  16. #13
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Судоплатов, ога.
    Просто и со вкусом.
    ну даже и так.
    и восстановить историческую справедливость
    то бишь Судоплатов грохнет Бандеру.....
    все по-взрослому
    у нас же любят все историческое восстанавливать.....
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  17. Сказали спасибо zlin :

    Сармат (11.02.2010)

  18. #14
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Судоплатов, ога.
    Просто и со вкусом.
    Позволю себе, Вам напомнить, что Ваш Судоплатов не очень то хорошо и закончил......

  19. #15
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    283

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Позволю себе, Вам напомнить, что Ваш Судоплатов не очень то хорошо и закончил......
    главное Бандеру грохнул
    остальное вторично
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  20. Сказали спасибо zlin :

    Сармат (10.02.2010)

  21. #16

    Lightbulb

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение

    Позволю себе, Вам напомнить, что Ваш Судоплатов не очень то хорошо и закончил......
    Лёха! Не будь говном. Ты потомок тех кто сидел в хронах или потомок тех кто ломал хребет фашизму?
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  22. 2 Сказали спасибо Сармат:

    glava (10.02.2010)

  23. #17
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    Лёха! Не будь говном. Ты потомок тех кто сидел в хронах или потомок тех кто ломал хребет фашизму?
    А мне обязательно кричать, что мой родной дед погиб в Праге, 8.05.1941 и отец мачехи командывал артбатареей на крыше школы Павлова в Сталинграде, более того - выжил, более того - уволился генералом СА в 1988, и умер 23 февраля 2007? Только даже и генерал Копнышев (это дед) говорил - не всё там так просто было....

  24. 2 Сказали спасибо alex:

    Mariner (11.02.2010), Regel (11.02.2010)

  25. #18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение

    А мне обязательно кричать, что мой родной дед погиб в Праге, 8.08.1941 и отец мачехи командывал артбатареей на крыше школы Павлова в Сталинграде, более того - выжил, более того - уволился генералом СА в 1988, и умер 23 ферраля 2007? Только даже и генерал Копнышев (это дед) говорил - не всё там так просто было....
    Кричать? Нет. Не обязательно. Чтить память - да, всенепременнейше. Но тогда, встречный вопрос, Леша, откуда в твоём лексиконе "ваш Судоплатов"? Ты же сам себе противоречишь! Нет?
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  26. #19
    Рождённый в СССР Аватар для xCCCPX
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    ВОЛГОГРАД-КЕРЧЬ
    Сообщений
    1,171
    Вес репутации
    73

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    отец мачехи командывал артбатареей на крыше школы Павлова в Сталинграде, более того - выжил, более того - уволился генералом СА в 1988, и умер 23 февраля 2007? Только даже и генерал Копнышев (это дед) говорил - не всё там так просто было....
    Я извиняюсь... Дом Павлова занаю, школу нет.... До войны это был 4-этажный жилой дом работников облпотребсоюза и трудно на его крыше представить арт батарею...

    В конце сентября 1942 года, выполняя приказ командования, Павлов вместе с тремя рядовыми первым проник в четырехэтажный дом, превращенный гитлеровцами в опорный пункт. Ночью 2 октября со стороны мельницы к четырём гвардейцам подошло подкрепление: пулемётный взвод лейтенанта Ивана Филипповича Афанасьева и группа бронебойщиков. Вскоре подошли и миномётчики. Гарнизон «Дома Павлова», так вскоре обозначили этот объект, имевший важное стратегическое значение, состоял из 25 человек. Штурмом, пулемётным обстрелом, воздушными бомбардировками гитлеровцы пытались взять «Дом Павлова». Тщетно. 24 ноября вместе с частями своей дивизии гарнизон перешёл в стреми- тельное наступление.
    Последний раз редактировалось xCCCPX; 15.02.2010 в 21:06.
    На похоронах америки порву два баяна.

  27. Сказали спасибо xCCCPX :

    Сармат (18.02.2010)

  28. #20
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    315

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Судоплатов, ога.
    Просто и со вкусом.
    Позволю себе, Вам напомнить, что Ваш Судоплатов не очень то хорошо и закончил......
    Наш Судоплатов отсидел свой срок,вышел на свободу и был бодрым пенсионером.
    Вместе с т.Эйтингоном бывал регулярно на Стадионе Динамо возле одноименного метро.

    Ваш Бандера закончил значительно xуже.
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  29. 3 Сказали спасибо glava:

    Mariner (11.02.2010), Regel (11.02.2010), Сармат (10.02.2010)

  30. #21

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение

    Ваш Бандера закончил значительно xуже.
    В яме с опарышами, кстати, Лёха, если ты не знал!
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  31. #22
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сармат Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение

    Ваш Бандера закончил значительно xуже.
    В яме с опарышами, кстати, Лёха, если ты не знал!
    Тенденция, однако. Мазепу тоже в прямом смысле слова вши до смерти заели....
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  32. Сказали спасибо NordWind :

    Сармат (13.02.2010)

  33. #23
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1188

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Судоплатов, ога.
    Просто и со вкусом.
    Позволю себе, Вам напомнить, что Ваш Судоплатов не очень то хорошо и закончил......
    Да неужели? А Ваш?

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    А мне обязательно кричать, что мой родной дед погиб в Праге, 8.05.1941 и отец мачехи командывал артбатареей на крыше школы Павлова в Сталинграде, более того - выжил, более того - уволился генералом СА в 1988, и умер 23 февраля 2007? Только даже и генерал Копнышев (это дед) говорил - не всё там так просто было....
    Нет. Это не обязательно. Если Судоплатов не "ваш", а "наш". Потому что не "ваш", а "наш". А иначе никак.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  34. #24
    *****
    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14,789
    Вес репутации
    176

    По умолчанию

    Лёха, Герои - это Герои.
    А Судоплатов уничтожал мразей. Однозначно.

  35. 2 Сказали спасибо Mariner:

    zlin (11.02.2010), Сармат (11.02.2010)

  36. #25

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Лёха, Герои - это Герои.
    Кому и кобыла невеста.(с)
    Кому и Бандера - герой.

  37. 5 Сказали спасибо Вятич:

    Dimson (12.02.2010), glava (11.02.2010), oly (13.02.2010), zlin (11.02.2010), Сармат (11.02.2010)

  38. #26

    По умолчанию Все правильно, это мы захватили в 14-16вв изначально этнически польские Украину и Бел

    "Мы подверглись запланированной поэтапной агрессии СССР, направленной против польского государства и польского народа, а также имевшим систематический и продолжительный характер этническим чисткам, совершавшимся не только по политическим, но и чисто национальным соображениям. Быть поляком, не коммунистом, в Советской России 1937-1938 годов было практически то же самое, что быть евреем в Третьем Рейхе.
    [...]
    В 1935 году Сталин признал удаление поляков с подчиненных территорий недостаточным и запустил большую волну антипольских репрессий в виде убийственной депортации на Крайний Север без обеспечения условий для выживания. Что касается оставшихся, в 1935-1938 годах была проведена т.н. польская операция НКВД, в этот период было расстреляно 111 тысяч поляков, живших в СССР. В России перестала существовать польская интеллигенция.

    Истребление наших соотечественников продолжилось после организованного совместно с Гитлером нападения СССР на Польшу".
    http://inosmi.ru/history/20100211/158105248.html

    И вы еще удивляетесь поддержке голодомора и Бандеры?
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  39. #27

    По умолчанию О том, как 14 дивизия СС "Галичина" не имела отношения к УПА


    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  40. #28

    По умолчанию

    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  41. 3 Сказали спасибо Сармат:

    jarett (12.02.2010), Ксения (16.02.2010), Юрист (17.02.2010)

  42. #29
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    ой.. бля....

  43. #30

    По умолчанию

    http://izrus.co.il/dvuhstoronka/article/2010-01-27/8307.html

    Один из крупнейших в мире авторитетов по исследованию Холокоста, бригадный генерал запаса ЦАХАЛА и бывший советский партизан отреагировал на решение уходящего президента Ющенко присвоить звание Героя Украины Степану Бандере.

    "Государство Израиль должно реагировать на героизацию Степана Бандеры, Организации украинских националистов (ОУН) и Украинской повстанческой армии (УПА). Мы должны заявить, что многие из них были убийцами евреев", - заявил порталу IzRus один из крупнейших в мире авторитетов по исследованию Холокоста, бывший советский партизан и экс-председатель правления "Яд Вашем" Ицхак Арад. Таким образом, он отреагировал на последнее знаковое решение президента Виктора Ющенко, оглашенное 22 января, о присвоении Степану Бандере звания Героя Украины.

    Арад подчеркнул, что ОУН была юдофобской организацией. "Я знаю, что Организация украинских националистов распространяла антисемитизм в своей пропаганде. Ее лидеры заявляли, что в их Украине не будет места москалям, полякам и жидам", - отметил Арад.

    Он добавил, что в рядах УПА, сформированной в 1943 году на базе военизированных подразделений ОУН Бандеры, состояли бывшие украинские полицейские, участвовавшие в акциях геноцида евреев: "Конечно, в Украинской повстанческой армии были люди с кровью на руках". Арад напомнил, что весной 1943-го эти работавшие на немцев полицаи покинули свои посты и ушли в леса по призыву ОУН. "УПА убивала и еврейских беглецов из гетто, особенно на Волыни", - отметил украинский историк, сражавшийся всю войну с нацистами и коллаборационистами в лесах Литвы и Белоруссии.

    Вместе с тем он добавил, что Бандера, сотрудничавший с нацистами, неудачно пытался провозгласить независимость Украины в оккупированном Львове в 1941 году, и за это его изолировали в Германии, где он находился под домашним арестом в комфортных условиях в особом помещении концлагеря Заксенхаузен. Таким образом, "в период Холокоста Бандера не был в Украине". По словам Арада, "требуется более глубокое изучение того, каким было его влияние на Организацию украинских националистов и Украинскую повстанческую армию, а также на то, что происходило в то время в Украине".


    ( Роль ОУН в Холокосте )
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  44. #31

    Red face Кандидат в Герои Украины. Васюра Григорий Никитич



    – Вот смотрите – Васюра Григорий Никитич, украинский каратель. Это он уничтожил Хатынь – показывает мне фотографию большого размера председатель того судебного заседания Виктор Глазков. – Посмотрите на его злые, пустые глаза. Уже тогда, в 86-ом «хатынское дело» произвело эффект разорвавшейся бомбы, ведь десятки лет сожженная деревня была символом зверств фашистов на территории Беларуси. На самого Васюру в восьмидесятых мы вышли случайно. Незадолго до этого громкого дела военный трибунал рассматривал дело изменника Родины Мелешко, который командовал одной из рот 118 карательного полицейского батальона - того самого, который одну за другой жег белорусские деревни. Именно тогда и всплыла фамилия Васюры.

    В кротчайшие сроки сотрудники КГБ доставили пенсионера в Минск. Здесь и стали открываться первые подробности. Сразу же после войны за связь с немцами – как гласило обвинение - Васюра получил двадцать пять лет лагерей. Правда, отсидел только три года, после чего попал под амнистию – хатынский эпизод в то время так и не всплыл. После того, как Хрущёв озвучил доклад о культе личности Сталина, Васюра и вовсе стал чувствовать себя уверенно – утверждал, что его посадили за то, что был в плену. Ему поверили. Всё послевоенное время Васюра спокойно жил и работал в совхозе под Киевом, получал поздравления с днём победы, а на встречах с пионерами даже рассказывал о своём геройском прошлом. Когда же сотрудники органов госбезопасности приехали за «ветераном», Васюра твердил, что это некое недоразумение. Правда, когда в Минске началось предварительное следствие по «хатынскому делу» - пенсионер притих, ведь начали всплывать всё новые и новые факты его злодеяний.

    ВСПОМНИТЬ ВСЁ

    Позднее следствие установит: в первые дни войны связист Григорий Васюра попал в плен к гитлеровцам, добровольно перешел на их сторону, закончил школу пропагандистов, и уже спустя год работал в полиции оккупированного Киева, где через некоторое время и возглавил карательный батальон. Бойцов батальона, отличившегося особой жестокостью ещё в Бабьем ЯрУ, немецкое командование отправило в Белорусскую республику для борьбы с партизанами.

    - Васюра очень искусно защищался, - продолжает Виктор Глазков, - Где надо – ссылался на забывчивость, или всё помнил в деталях, но только не Хатынь. Вот, например, он вспоминал, как они жгли другую деревню – Осовы. Васюра рассказывал, как шли к этой деревне, какая была погода, какой мост проходили. Он до деталей помнил, как сгоняли людей в хлев, как пытались его поджечь, но пошел дождь – и так далее, т.е. всё до мельчайших деталей. Что же касается Хатыни, то говорил, что даже названия такого не помнит. Правда, затем, якобы Хатынь вспомнил, но там не был, и это может подтвердить жительница посёлка Плещеницы, где и стоял 118-й батальон, которым он командовал. Мол, именно 22 марта у него был с ней половой контакт. Но и тут он просчитался – мы нашли эту женщину, и она подтвердила, что роман у них действительно был, но в день сожжения Хатыни Васюра к ней не приходил. Затем Васюра говорил, что был в это время в отпуске в Киеве, где зачал с женой дочь. Мы провели экспертизу и вновь выяснили, что он нас обманывает. Так мы постоянно выводили его «на чистую воду».

    ЖИВЫЕ СВИДЕТЕЛИ

    На судебном заседание 86-го года в качестве свидетелей прошли двадцать шесть карателей. Их привезли в Минск со всего Советского Союза. Каждый из них к тому времени уже отбыл своё наказание за помощь немцам. Их до сих пор помнит журналист «Известий» Михаил Шиманский - единственный представитель печатного издания.

    - Каратели, естественно Васюру узнавали – говорит Михаил Николаевич, - Они рассказывали, как он отдавал команды, какие это были команды, каким оружием пользовался и как добивал раненых. Опознали Васюру и несколько жителей близ лежащих деревень. Говорили, что он всегда ходил такой весь вычищенный, выбритый, потянутый, вообщем, настоящий эсэсовец. Нужно сказать, что зал вообще постоянно реагировал – люди всё время выкрикивали различные реплики и даже порывались учинить самосуд.

    Один за другим показания давали уцелевшие свидетели – не только хатынцы, но и жители других деревень. Кстати, после трагедии в Хатыни, в живых осталось шестеро: Иосиф Каминский (именно его скульптура с погибшим сыном на руках сегодня является главным монументом мемориала), Антон Барановский, Александр и Андрей Желобковичи, а также Владимир и Софья Яскевичи. Ещё две девочки из Хатыни – Татьяна Карабан и Софья Климович – спаслись по чистой случайности – ушли в гости в соседние деревни.

    - Впоследствии экскурсоводы также никогда не вспоминали, говорит Виктор Глазков, - что житель деревни по фамилии Иотко также не погиб. Полуобгорелый, он с тяжелейшими ожогами шел за карателями, и просил его пристрелить, так как мучаться не было сил. Они лишь улыбались ему в ответ и говорили, мол, зачем на тебя патроны тратить, ты и так через пару дней помрёшь как собака. Так и случилось – он умер через несколько дней.


    Эмоциональное напряжение было настолько велико, что на процессе постоянно дежурил врач. Даже спустя десятки лет, свидетели вспоминали ужасающие детали зверств, как буд-то пережили их вчера.

    - Когда каратели вошли в дом, я тихонько сидела в погребе с картофелем, вспоминает на митинге-реквиеме - жительница Хатыни Софья Яскевич, - каратели зашли в дом, увидели, что всё уже разграблено, и не стали никого искать – так я и спаслась.
    - А я до сих пор как закрою глаза, - дополняет её уцелевший Виктор Желобкович, - так и вижу: догорающий сарай, обгоревшие трупы своих сверстников и семьи. Люди хоронят близких один раз, а я всю жизнь, как у раскрытой могилы.

    ДОЛГОЖДАННОЕ ПРИЗНАНИЕ

    Не смотря на неопровержимые свидетельские показания, Васюра продолжал отпираться, даже когда все улики были против него. Саму же трагедию в Хатыни следствие восстановило практически по минутам. Утром 22 марта группа партизан специально повредила линию связи фашистов. Кто были эти партизаны и к какому соединению относились – следствие так и не установило. Посему и в деле они шли как «группа партизан». Народные мстители засели в засаду и ждали тех, кто будет эту связь восстанавливать. Из посёлка Плещеницы на ремонт линии выехал грузовик с немцами, которые, помимо восстановления связи, должны были сопровождать шефа роты полицейского батальона Ханса Вельке. Кстати, Вельке был олимпийским чемпионом 1936-го года по метанию ядра, любимчиком Гитлера. Партизаны расстреляли две машины, Вельке и два бойца погибли на месте, остальные фашисты не пострадали.

    После убийства Вельке, тут же по тревоге был поднят немецкий карательный батальон оберфюрера СС Дерливангера, который находился в соседнем посёлке Логойск, и тот самый 118-й карательный, которым и командовал Васюра. Когда батальоны приехали на место происшествия, то тут же начали искать виноватых. В начале расстреляли случайных дровосеков из деревни Козыри – тень подозрения в нападении на немцев сразу пала на них, но затем, по следам на снегу каратели пришли именно в Хатынь.

    - Васюра до последнего не признавался, что был в Хатыни, говорит журналист Михаил Шиманский, - но когда понял, что отпираться уже бессмысленно, когда понял, что деваться ему некуда – бросил со злостью: «Да, я и Хатынь вашу жег! И я стоял у сарая и в упор расстреливал тех, кто пытался выжить!»
    - Вместе с Васюрой хатынцев расстреливали именно каратели, - дополняет собеседника Виктор Глазков, - они стали вокруг сарая, расставили пулемёты. Кто-то строчил из них, кто-то из автоматов. Нам удалось максимально установить всех действующих лиц, которые уничтожили Хатынь и хатынцев – все они украинцы. Понимаете, здесь уже национальность не так важна, так как у предателей нет национальности и им нет оправдания. Это люди, которые приняли нацистскую идеологию, и которых сегодня мы называем фашистами.

    Дело о начальнике штаба 118-го полицейского батальона Григории Васюре разбиралось более полутора месяцев, и заняло почти два десятка томов. Васюру признали виновным по всем пунктам обвинения, и приговорили к высшей мере наказания. В письмах советскому правительству, каратель просил заменить её на тюремное заключение, писал, что будет много работать и своим трудом – даже самым тяжким искупит свою вину. Но приговор оставили без изменения – расстрел.

    За годы войны фашисты сожгли более шестисот белорусских деревень. 186 из них так и не восстановили. После окончания суда журналист Михаил Шиманский напишет большую статью о трагедии в Хатыни, где изложит все материалы судебного процесса. В «Известиях» его так и не напечатают, даже не смотря на перестройку – цитата – «по политическим и национальным соображениям». Правда о Хатыни станет известна только после распада СССР
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  45. 6 Сказали спасибо Сармат:

    BWolF (13.02.2010), glava (12.02.2010), oly (13.02.2010), poiuy (16.02.2010), Приазовец_ (13.02.2010)

  46. #32

    Red face УПА финансировалась ЦРУ

    Для любителей этого дела. Подарок из Канады
    Для канадского профессора ОУН - типичные фашисты, участвовали в погромах евреев и резне поляков, и Бандера - совершенно неподходящая кандидатура для награждения в 21-м веке. А УПА частично финансировалась ЦРУ

    http://www.edmontonjournal.com/entertainment/Hero+Ukraine+linked+Jewish+killings/2533423/story.html
    Yushchenko erred in honouring Bandera
    Honorary title may provoke divisions among Ukrainians today

    ...
    In 1929, the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) was formed from a former Ukrainian military organization and led by Col. Evhen Konovalets. Its goal was to revise the results of the Paris and Riga peace treaties, based on 10 “commandments” that included such tenets as “Attain a Ukrainian state or die in battle for it,” and “Aspire to strengthen the Ukrainian state even by means of enslaving foreigners.” It was a typically fascist movement of the interwar period not dissimilar to the Italian version.

    ...
    After a Soviet agent assassinated Konovalets in 1938, the OUN eventually split into two wings. In April 1941, Bandera was approved as leader of the revolutionary faction (OUN-B). The other faction was led by Andrii Melnyk (OUN-M).

    Both groups collaborated with the Germans. Bandera saw a German invasion as the best hope for an independent Ukraine. The OUN-B also helped train two Ukrainian Wehrmacht battalions to advance eastward with the main German army. In late June 1941, the Nachtigall battalion followed the Germans into L’viv and the OUN-B declared the independence of Ukraine on the local radio.

    Members of the OUN-B spearheaded pogroms in L’viv in the summer of 1941 when about 4,000 Jews were killed.

    ...
    UPA emerged in Volhynia, where in the spring and summer of 1943 it massacred 30,000 to 60,000 Poles, mainly elderly and children, in a fanatical bid to reclaim Ukrainian lands.

    ...
    UPA was supplied in part by the CIA, but survived mainly through support of the local population.


    ...
    In the 21st century, his (Bandera's) views seem archaic and dangerous. He embraced violence, terror and intolerance toward other ethnicities living on Ukrainian lands. But he lived through perhaps the bleakest times in Ukrainian history, when independence seemed a remote dream.

    Yushchenko surely erred when he conferred on Bandera the title — paradoxically it sounds typically Soviet — Hero of Ukraine. Bandera was a Ukrainian patriot, but his elevation only provokes divisions in a society that has very disparate views of the recent past.


    David Marples, a professor of history at the University of Alberta, is the author of Heroes and Villains: Creating National History in Contemporary Ukraine (2008).
    © Copyright (c) The Edmonton Journal



    Конечно, это мнение "одного отдельно взятого профессора из Альберты".
    Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
    В.Ф. Маргелов

  47. Сказали спасибо Сармат :

    Mariner (12.02.2010)

  48. #33
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1188

    По умолчанию

    В Луганске суд начал рассмотрение иска к Ющенко

    12.02.10 // 20:10
    Сегодня в Луганске состоялось предварительное судебное заседание по иску председателя облсовета Валерия Голенко к Президенту Украины Виктору Ющенко о признании противоправным и об отмене указа о присвоении проводнику ОУН Степану Бандере звание Героя Украины. Как сообщает УНИАН со ссылкой на официальный сайт Луганской облгосадминистрации, представители ответчика в Луганский окружной административный суд, где проходило заседание, не явились. Сторона ответчика также не представила суду запрошенные документы: ходатайство о присвоении Бандере звания Героя Украины и пр.


    За четверть часа до начала судебного заседания по факсу было передано ходатайство представителя Президента о перенесении места рассмотрения дела в Окружной административный суд Киева. Однако судья Луганского окружного административного суда не нашла оснований для этого, непредоставленные документы суд запросит повторно.


    «Зато уже есть ответ Государственного комитета архивов Украины, - отметил начальник юридического отдела исполнительного аппарата облсовета Александр Юрченко, который представлял в суде интересы Голенко. - Одним из наших исковых требований было получить справку о гражданстве Бандеры по состоянию на 15 октября 1959 года. В ответе Госкомархива говорится, что у них информации о гражданстве Бандеры нет. И хотя запрос был перенаправлен в органы внутренних дел, ответ архива уже является косвенным подтверждением того, что председатель облсовета был прав, утверждая: Бандера не может быть Героем Украины хотя бы потому, что никогда не был гражданином Украины».


    Рассмотрение иска продолжится 3 марта.
    http://glavred.info/archive/2010/02/12/201046-11.html

    Ну вот. Процесс пошел?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  49. Сказали спасибо Regel :

    Сармат (13.02.2010)

Страница 11 из 15 ПерваяПервая ... 910111213 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •