Насер

[Сармат]

Естественно, СС в отличае от Вермахта признана преступной организацией. Проэцируя на Украину - 14 ДСС "Галичина" - преступная шайка, про УПА в Нюрберге так не сказали.

Пока, пан куянин, пока не сказали... Ревизию истории можно ведь не только ВАШЕМУ прЫзЫдэнту проводить... Не так ли?

[alex]

Пока, пан куянин

Плять, как меня это мещанство заебало, маацквичи, куяне, хлопцы с райцентра.....

[Сармат]

Плять, как меня это мещанство заебало, маацквичи, куяне, хлопцы с райцентра.....

Ух ты ж... По русски говорить умеем? А как там с тЭгамЫ?

Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
Губерман

[Янус Полуэктович]

О чем спорим? Роммель - военачальник воюющей против нас страны. Военачальник очень талантливый, что признано даже его противниками. Фашист? Вернее, нацист? Наверняка член НСДАП (не верю, что высшие офицеры Рейха могли не быть членами "партии власти" Германии, как и советские высшие офицеры были поголовно членами ВКП(б), и с этой точки зрения - да, нацист). Но вот разницу между офицером, воюющим за свою страну против армий других стран, и карателем - надо бы все же помнить. С этой точки зрения Шухевич - каратель, а потому преступник, а Бандера для бОльшей части тогдашней Украины, тем более Советского Союза, в который Украина входила как его неотъемлемая составная часть, агрессивный чужак и узурпатор. Его можно было бы сравнивать разве что с Самозванцем, Гришкой Отрепьевым, да и то у Самозванца было бы некоторое преимущество: он хотя бы по рождению россиянин, а не поляк (в отличие от Бандеры и Шухевича, родившихся на польской территории).
Имхо.

PS: А вообще хорош друг на друга наезжать. Здесь врагов нет, все камрады, даже если по каким-то вопросам наши взгляды сильно различаются.

[Сармат]

О чем спорим? Роммель - военачальник воюющей против нас страны. Военачальник очень талантливый, что признано даже его противниками. Фашист? Вернее, нацист? Наверняка член НСДАП (не верю, что высшие офицеры Рейха могли не быть членами "партии власти" Германии, как и советские высшие офицеры были поголовно членами ВКП(б), и с этой точки зрения - да, нацист). Но вот разницу между офицером, воюющим за свою страну против армий других стран, и карателем - надо бы все же помнить. Имхо.

Какие же уроки должны извлечь мы? Никогда нельзя принимать желаемое за действительность и довольствоваться лежащим на поверхности, поэтому только неустанно ищущему дано проникнуть в самую суть явлений. Нельзя совершать сделку с совестью, находя оправдание нацистам, объясняя что, де, этот каратель, а этот - "гениальный полководец", под нацисткими штанартами, и нацистским же иконостасом на груди! Тоже ИМХО.

[Янус Полуэктович]

О чем спорим? Роммель - военачальник воюющей против нас страны. Военачальник очень талантливый, что признано даже его противниками. Фашист? Вернее, нацист? Наверняка член НСДАП (не верю, что высшие офицеры Рейха могли не быть членами "партии власти" Германии, как и советские высшие офицеры были поголовно членами ВКП(б), и с этой точки зрения - да, нацист). Но вот разницу между офицером, воюющим за свою страну против армий других стран, и карателем - надо бы все же помнить. Имхо.

Какие же уроки должны извлечь мы? Никогда нельзя принимать желаемое за действительность и довольствоваться лежащим на поверхности, поэтому только неустанно ищущему дано проникнуть в самую суть явлений. Нельзя совершать сделку с совестью, находя оправдание нацистам, объясняя что, де, этот каратель, а этот - "гениальный полководец", под нацисткими штанартами, и нацистским же иконостасом на груди! Тоже ИМХО.

Роммель, Браухич, Манштейн, целый ряд других - представители старинных воинских фамилий Германии, их предки служили еще курфюрстам и императорам. И когда к власти в стране пришли нацисты, когда почти весь народ Германии нацистов поддержал, трудно было не поверить, что именно нацисты несут для Германии реализацию Божией воли. Не зря же на немецких солдатских пряжках было выбито "Gott mit uns". Это и есть то, о чем писал и Г.Лебон: особенность массовой психологии, которой отдельному человеку почти невозможно не подчиниться. И совесть здесь совершенно не при чем, я не думаю, что кто-то из них совершал сделки со своей совестью. Это сейчас, зная то, что стало известно в основном после разгрома нацистской Германии, можно увидеть происходившее тогда с другой позиции, а тогда это было почти нереально. Поэтому не стоит судить этих и некоторых других военачальников (того же Гудериана, например) с современных позиций, несправедливо это. Точно так же, как несправедливо судить с нынешних позиций Деникина, Врангеля или Колчака, Фрунзе или Буденного.

[Негра]

агрессивный чужак и узурпатор. Его можно было бы сравнивать разве что с Самозванцем, Гришкой Отрепьевым

А и не надо этого... Вдруг он таки не самозванец?
Да и вообще... Разные реалии, разные обстоятельства...

[Негра]

Нельзя совершать сделку с совестью, находя оправдание нацистам

Да, если речь идет об идеологии.
А если речь идет о профессии (в данном случае - военной), то мы оцениваем ЭТИ качества.
Разделить, конечно, трудно (слишком близко ещё), но валить всё в одну кучу тоже не стОит.

[Сармат]

Да, если речь идет об идеологии.
А если речь идет о профессии (в данном случае - военной), то мы оцениваем ЭТИ качества.
Разделить, конечно, трудно (слишком близко ещё), но валить всё в одну кучу тоже не стОит.

Лады! Проехали. Каждый, как я понял, при своих. Угу?

[Сармат]

PS: А вообще хорош друг на друга наезжать. Здесь врагов нет, все камрады, даже если по каким-то вопросам наши взгляды сильно различаются.

Видит Бог, а если перчесть с самого начала несколько веток, я и не думал наезжать ни на кого, лишь постя то, что считаю необходимым. А уж потом, как мне аукается, так я и откликаюсь, уважаемый мною сверх меры, Янус Полуэктович! И кстати, Вы Янус Полуэктович А или Янус Полуэктович Б?

[Янус Полуэктович]

PS: А вообще хорош друг на друга наезжать. Здесь врагов нет, все камрады, даже если по каким-то вопросам наши взгляды сильно различаются.

Видит Бог, а если перчесть с самого начала несколько веток, я и не думал наезжать ни на кого, лишь постя то, что считаю необходимым. А уж потом, как мне аукается, так я и откликаюсь, уважаемый мною сверх меры, Янус Полуэктович! И кстати, Вы Янус Полуэктович А или Янус Полуэктович Б?

Сармат, мое обращение было ко всем, кто скандалит, а не к кому-то одному. На чьей бы стороне я не был как форумчанин, как модератор я обязан пресекать подобные свары. И, видит Бог, я уже с трудом удерживаюсь от желания жать соответствующие кнопки, мне все же хочется надеяться на разум камрадов.
А по поводу ника скажу так: естественная склонность к "У", но приходится модерить форум, поэтому, наверное, понемножку все-таки сдвигаюсь в сторону "посредственного администратора". Получается, я все-таки У-Янус.

[Сармат]

А по поводу ника скажу так: естественная склонность к "У", но приходится модерить форум, поэтому, наверное, понемножку все-таки сдвигаюсь в сторону "посредственного администратора". Получается, я все-таки У-Янус.