Ой, обманут он был...
Прям святая наивность.
Хотя вроде по всему, что я о нём читал, - в мразь не превратился, остался человеком - насколько это возможно для офицера воюющей армии.
Замочили (уговорили) свои - и славно, нашим меньше работы осталось.
Теперь пусть лежит себе, на могилу не плюну.
А "эсэсовец Роммель" - дурня какая-то. Не был он в СС.
Эка как все уцепились за СС!Сообщение от ;275469
Вермахт воевал не сжигая, не убивая, не расстреливая? Это кто кому говорит? Изобрели способ воевать не творя зла? Может кто-то тут возьмётся опровергнуть его, Роммеля, в использовании самых агрессивных и боеспособных дивизий Ваффен СС под командованием Зеппа Дитриха на европейском театре боевых действий во время отражения союзнической операции вторжения? А, любители фашистских, нацистских "гениев"? Я не о говорю...
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Естественно, СС в отличае от Вермахта признана преступной организацией. Проэцируя на Украину - 14 ДСС "Галичина" - преступная шайка, про УПА в Нюрберге так не сказали.
Эка как все уцепились за СС!
Пока, пан куянин, пока не сказали... Ревизию истории можно ведь не только ВАШЕМУ прЫзЫдэнту проводить... Не так ли?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Mariner (25.01.2010)
Плять, как меня это мещанство заебало, маацквичи, куяне, хлопцы с райцентра.....
Ух ты ж... По русски говорить умеем? А как там с тЭгамЫ?
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
Губерман
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
О чем спорим? Роммель - военачальник воюющей против нас страны. Военачальник очень талантливый, что признано даже его противниками. Фашист? Вернее, нацист? Наверняка член НСДАП (не верю, что высшие офицеры Рейха могли не быть членами "партии власти" Германии, как и советские высшие офицеры были поголовно членами ВКП(б), и с этой точки зрения - да, нацист). Но вот разницу между офицером, воюющим за свою страну против армий других стран, и карателем - надо бы все же помнить. С этой точки зрения Шухевич - каратель, а потому преступник, а Бандера для бОльшей части тогдашней Украины, тем более Советского Союза, в который Украина входила как его неотъемлемая составная часть, агрессивный чужак и узурпатор. Его можно было бы сравнивать разве что с Самозванцем, Гришкой Отрепьевым, да и то у Самозванца было бы некоторое преимущество: он хотя бы по рождению россиянин, а не поляк (в отличие от Бандеры и Шухевича, родившихся на польской территории).
Имхо.
PS: А вообще хорош друг на друга наезжать. Здесь врагов нет, все камрады, даже если по каким-то вопросам наши взгляды сильно различаются.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Какие же уроки должны извлечь мы? Никогда нельзя принимать желаемое за действительность и довольствоваться лежащим на поверхности, поэтому только неустанно ищущему дано проникнуть в самую суть явлений. Нельзя совершать сделку с совестью, находя оправдание нацистам, объясняя что, де, этот каратель, а этот - "гениальный полководец", под нацисткими штанартами, и нацистским же иконостасом на груди! Тоже ИМХО.
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Роммель, Браухич, Манштейн, целый ряд других - представители старинных воинских фамилий Германии, их предки служили еще курфюрстам и императорам. И когда к власти в стране пришли нацисты, когда почти весь народ Германии нацистов поддержал, трудно было не поверить, что именно нацисты несут для Германии реализацию Божией воли. Не зря же на немецких солдатских пряжках было выбито "Gott mit uns". Это и есть то, о чем писал и Г.Лебон: особенность массовой психологии, которой отдельному человеку почти невозможно не подчиниться. И совесть здесь совершенно не при чем, я не думаю, что кто-то из них совершал сделки со своей совестью. Это сейчас, зная то, что стало известно в основном после разгрома нацистской Германии, можно увидеть происходившее тогда с другой позиции, а тогда это было почти нереально. Поэтому не стоит судить этих и некоторых других военачальников (того же Гудериана, например) с современных позиций, несправедливо это. Точно так же, как несправедливо судить с нынешних позиций Деникина, Врангеля или Колчака, Фрунзе или Буденного.Какие же уроки должны извлечь мы? Никогда нельзя принимать желаемое за действительность и довольствоваться лежащим на поверхности, поэтому только неустанно ищущему дано проникнуть в самую суть явлений. Нельзя совершать сделку с совестью, находя оправдание нацистам, объясняя что, де, этот каратель, а этот - "гениальный полководец", под нацисткими штанартами, и нацистским же иконостасом на груди! Тоже ИМХО.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
А и не надо этого... Вдруг он таки не самозванец?
Да и вообще... Разные реалии, разные обстоятельства...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Сармат (25.01.2010)
Да, если речь идет об идеологии.
А если речь идет о профессии (в данном случае - военной), то мы оцениваем ЭТИ качества.
Разделить, конечно, трудно (слишком близко ещё), но валить всё в одну кучу тоже не стОит.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Янус Полуэктович (25.01.2010)
Видит Бог, а если перчесть с самого начала несколько веток, я и не думал наезжать ни на кого, лишь постя то, что считаю необходимым. А уж потом, как мне аукается, так я и откликаюсь, уважаемый мною сверх меры, Янус Полуэктович!И кстати, Вы Янус Полуэктович А или Янус Полуэктович Б?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Сармат, мое обращение было ко всем, кто скандалит, а не к кому-то одному. На чьей бы стороне я не был как форумчанин, как модератор я обязан пресекать подобные свары. И, видит Бог, я уже с трудом удерживаюсь от желания жать соответствующие кнопки, мне все же хочется надеяться на разум камрадов.Видит Бог, а если перчесть с самого начала несколько веток, я и не думал наезжать ни на кого, лишь постя то, что считаю необходимым. А уж потом, как мне аукается, так я и откликаюсь, уважаемый мною сверх меры, Янус Полуэктович!
А по поводу ника скажу так: естественная склонность к "У", но приходится модерить форум, поэтому, наверное, понемножку все-таки сдвигаюсь в сторону "посредственного администратора". Получается, я все-таки У-Янус.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ваши права
Ответить с цитированием