Да, если речь идет об идеологии.Сообщение от Сармат
А если речь идет о профессии (в данном случае - военной), то мы оцениваем ЭТИ качества.
Разделить, конечно, трудно (слишком близко ещё), но валить всё в одну кучу тоже не стОит.
Да, если речь идет об идеологии.
А если речь идет о профессии (в данном случае - военной), то мы оцениваем ЭТИ качества.
Разделить, конечно, трудно (слишком близко ещё), но валить всё в одну кучу тоже не стОит.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Янус Полуэктович (25.01.2010)
Лады! Проехали. Каждый, как я понял, при своих. Угу?
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Негра (25.01.2010)
Роммель, Браухич, Манштейн, целый ряд других - представители старинных воинских фамилий Германии, их предки служили еще курфюрстам и императорам. И когда к власти в стране пришли нацисты, когда почти весь народ Германии нацистов поддержал, трудно было не поверить, что именно нацисты несут для Германии реализацию Божией воли. Не зря же на немецких солдатских пряжках было выбито "Gott mit uns". Это и есть то, о чем писал и Г.Лебон: особенность массовой психологии, которой отдельному человеку почти невозможно не подчиниться. И совесть здесь совершенно не при чем, я не думаю, что кто-то из них совершал сделки со своей совестью. Это сейчас, зная то, что стало известно в основном после разгрома нацистской Германии, можно увидеть происходившее тогда с другой позиции, а тогда это было почти нереально. Поэтому не стоит судить этих и некоторых других военачальников (того же Гудериана, например) с современных позиций, несправедливо это. Точно так же, как несправедливо судить с нынешних позиций Деникина, Врангеля или Колчака, Фрунзе или Буденного.Какие же уроки должны извлечь мы? Никогда нельзя принимать желаемое за действительность и довольствоваться лежащим на поверхности, поэтому только неустанно ищущему дано проникнуть в самую суть явлений. Нельзя совершать сделку с совестью, находя оправдание нацистам, объясняя что, де, этот каратель, а этот - "гениальный полководец", под нацисткими штанартами, и нацистским же иконостасом на груди! Тоже ИМХО.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Сармат, мое обращение было ко всем, кто скандалит, а не к кому-то одному. На чьей бы стороне я не был как форумчанин, как модератор я обязан пресекать подобные свары. И, видит Бог, я уже с трудом удерживаюсь от желания жать соответствующие кнопки, мне все же хочется надеяться на разум камрадов.Видит Бог, а если перчесть с самого начала несколько веток, я и не думал наезжать ни на кого, лишь постя то, что считаю необходимым. А уж потом, как мне аукается, так я и откликаюсь, уважаемый мною сверх меры, Янус Полуэктович!И кстати, Вы Янус Полуэктович А или Янус Полуэктович Б?
А по поводу ника скажу так: естественная склонность к "У", но приходится модерить форум, поэтому, наверное, понемножку все-таки сдвигаюсь в сторону "посредственного администратора". Получается, я все-таки У-Янус.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
А по поводу ника скажу так: естественная склонность к "У", но приходится модерить форум, поэтому, наверное, понемножку все-таки сдвигаюсь в сторону "посредственного администратора". Получается, я все-таки У-Янус.
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Ни хера не понял. Слишком информативная ветка.
"Пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять всё да и поделить!" (с) СС
М.А. Булгаков.
А чё тут понимать, Сармат авторитетно ляпнул что Нассер, Герой Советского Союза служил у Роммеля в СС. Не меньше и не больше. Попытались разобраться, когда это Роммель стал эсэссовцем, и где это служил Нассер, да куда там.... Я дерусь, потому что дерусь.
Ляпает мент куянский.., а я дело говорю. Особой разницы для меня нет, имел ли любимый вами тут роммель СС-овское звание или в его подчинение входили и силы СС - он нацист и враг! На том стоял и стоять стану. И никакие каклопограничники меня в обратном не убедят!А чё тут понимать, Сармат авторитетно ляпнул что Нассер, Герой Советского Союза служил у Роммеля в СС. Не меньше и не больше. Попытались разобраться, когда это Роммель стал эсэссовцем, и где это служил Нассер, да куда там.... Я дерусь, потому что дерусь.
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Да ладно, ну бывает, ну ошибся человек, что ж его теперь, всем миром в его заблуждение мордом тыкать?А чё тут понимать, Сармат авторитетно ляпнул что Нассер, Герой Советского Союза служил у Роммеля в СС. Не меньше и не больше. Попытались разобраться, когда это Роммель стал эсэссовцем, и где это служил Нассер, да куда там.... Я дерусь, потому что дерусь.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Сармат (25.01.2010)
Какие заблуждения? См пост выше. Д*Артаньян он может быть только один, все остальные.... Так что там с Нассером?
Сармат, а едсли в подчинении у Жукова, Конева и Рокоссовского были части НКВД, значит, эти генералы были чекистами? Для тебя нет разницы, был ли Роммель эсэсовцем, а для других людей есть. Был он врагом? Да, безусловно был. Но, помнится, еще Александр Невский отпускал просто так после Ледового побоища рядовых кнехтов, отпускал за выкуп рыцарей и вешал предателей и палачей (по крайней мере такова легенда). Роммель враг, но не палач и не предатель. Разговор, если я не путаю, начинался с Бандеры и Шухевича - вот они как раз в категорию палачей вполне вписываются.Ляпает мент куянский.., а я дело говорю. Особой разницы для меня нет, имел ли любимый вами тут роммель СС-овское звание или в его подчинение входили и силы СС - он нацист и враг! На том стоял и стоять стану. И никакие каклопограничники меня в обратном не убедят!А чё тут понимать, Сармат авторитетно ляпнул что Нассер, Герой Советского Союза служил у Роммеля в СС. Не меньше и не больше. Попытались разобраться, когда это Роммель стал эсэссовцем, и где это служил Нассер, да куда там.... Я дерусь, потому что дерусь.
Русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость.
А.Н.Радищев
Ну-ууу, если именно в такой трактовке - я принимаю уважение некоторых форумчан к гаду-фашисту!
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
Лады! Вы и Глава - у б е д и л и...
Только куянских защитников фашистья, прошу не суетиться... Мелко выглядит!
Сбит с ног - сражайся на коленях, идти не можешь - лежа наступай.
В.Ф. Маргелов
А я еще добавлю. Вот уважаю подводников Деница. Хоть и были страшные враги...
Бонд, если не обращать внимания на расстрелы тонувших.
А с профессиональной точки зрения - высочайшие мастера.
Bond (25.01.2010)
А куда бы они их брали в качестве пленных? А оставить в холодной воде арктической, гуманизм ещё более сомнительный.
Мои представления об этических нормах носят весьма расплывчатый характер, и уж ни при каких обстоятельствах эти представления не имеют характера категорического этического императива.
Люди, рассказывайте о деле ясно и чётко. Дело запутаю я сам....
Сармат (27.01.2010)
Арктическая - это ты про PQ - QP? Так там даже в шлюпки мало кто успел бы, да и времени у ассов Деница там особо не было на расстрелы. Я имел в виду Атлантику в первую очередь...
Кстати говоря - о плене речь не идет вообще, просто спасшихся - не расстреливают.
Ваши права
Ответить с цитированием
