И для жизни и для дальнейшего обучения/карьеры.Сообщение от Негра
Для жизни или для дальнейшего обучения и карьеры?
Ответьте честно (пожалуйста!!!), если бы был равнозначный выбор между русским и украинским, на каком бы она училась?
А зачем выбирать? Не так трудно освоить два языка.
Равнозначный - вы имеете ввиду ВУЗ на русском языке?
на китайском! надо же чем-то от русских отличаться.
Да. И карьеру на русском языке.(По отдельности не рассматривается).
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
В общем-то я не испытываю проблем работая на русском языке.Да. И карьеру на русском языке.(По отдельности не рассматривается).
Т.е. огромное кол-во работы в Украине совершенно не связано с владением украинским языком.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зелёный_КлинЗелёный Клин (укр. Зелений Клин) — историческое украинское название южной территории Дальнего Востока Российской империи и РФ (Амурская область, Забайкальский край, Приморский край, Сахалинская область и Хабаровский край)
Название Зелёный Клин появилось в конце XIX — начале XX веков благодаря массовой иммиграции украинцев на юг дальневосточного региона Российской империи. Ранее также существовало другое украинское название этого региона — Закитайщина. Первоначально под Зелёным Клином подразумевалась территория Приамурья и Уссурийского края, ставшая основным объектом украинской колонизации на Дальнем Востоке во второй половине XIX — начале XX вв.
Однако, когда в 1918 г. на повестке политической жизни перед украинцами стал вопрос о необходимости создания Украинского государства на Тихом океанею
Один из корреспондентов того времени, Иван Иллич-Свитыч так описывал, например, г. Уссурийск в 1905 г.:
Первый Всеукраинский съезд Дальнего Востока состоялся 11 (24) июня 1917 г. в городе Никольске-Уссурийском (ныне Уссурийск). На съезде было сформировано несколько комиссий, которые разработали первоочередную тактику действия для украинских организаций Зеленого Клина. На первом месте стояла задача — расширить пропагандистскую работу среди украинцев, и прежде всего среди селян и солдат. Для этого признавалось необходимым открытие по всему Зеленому Клину кружков товарищества «Просвита», украинских библиотек и школ, приступить к печатанию массовых украинских газет и к проведению специальных лекций по украинским проблемам. С тем, чтобы «поднять национальное самосознание украинцев и развеять гипноз прошлого, когда русская власть активно проводила русификацию и боролась с украинским национальным движением».Это большое малорусское село. Главная и самая старая улица — Никольская. Вдоль всей улицы, по обеим сторонам, вытянулись белые мазанки, местами и теперь еще крытые соломой. В конце города, при слиянии Раковки с Супутинкой, как часто и на коренной Украине, устроен «ставок», подле которого живописно приютился «млынок», так что получалась бы вполне та картина, в которой «старый дид» в одной песне смущает «молоду дивчину» — «и ставок, и млынок, и вишневенький садок», если бы этот последний был налицо. Среди русского населения, не считая казаков, малороссы настолько преобладают, что сельских жителей городской, так называемый интеллигентный, называет не иначе, как «хохлами». И действительно, среди полтавцев, черниговцев, киевских, волынских и других украинцев переселенцы из великорусских губерний совершенно теряются, являясь как бы вкраплением в основной малорусский элемент. Базар в торговый день, например, в Никольске-Уссурийском весьма напоминает какое-нибудь местечко в Украине; та же масса круторогих волов, лениво пережевывающих жвачку подле возов, наполненных мешками муки, крупы, сала, свиных туш и т. п.; та же украинская одежда на людях. Повсюду слышится веселый, бойкий, оживленный малорусский говор, и в жаркий летний день можно подумать, что находишься где-нибудь в Миргороде, Решетиловке или Сорочинцах времен Гоголя.
Также было принято решение требовать от Временного правительства предоставления государственной национальной автономии Украине и Зеленому Клину в составе России и создание в русском правительстве специального министерства по украинским делам. Этого же требовала Центральная Рада в Киеве, но только для Украины. Было принято решение приступить к формированию государственных органов в Зеленом Клине и к созданию своих национальных вооруженных сил. Высшим представительным органом Зеленого Клина должна была стать Дальневосточная краевая Рада, которая и была сформирована на съезде. На местах представительная власть находилась у окружных Рад (всего их было создано десять, в том числе в Забайкалье и Маньчжурии). Исполнительная власть передавалась Краевому секретариату, статут деятельности которого предстояло принять на следующем съезде. Тогда же предполагалось его и сформировать.
Стали открываться украинские школы, несмотря на нехватку учительских кадров и учебников. Во многих дальневосточных городах стали издаваться украинские газеты. Самыми известными были «Щире слово», «Украинец в Зеленом Клине» во Владивостоке, «Ранок» в Хабаровске, «Амурский украинец» в Благовещенске и «Засив» в Харбине.
Первоначально лидеры украинского движения в Зеленом Клине в своей борьбе делали ставку в основном на Украину. Считалось, что если Украина станет независимым государством, то и Зеленый Клин автоматически отделится от Москвы. Это нашло отражение и в решениях Второго Всеукраинского съезда Дальнего Востока, который состоялся в Хабаровске в январе 1918 г. На нем было принято обращение к правительству Украинской народной республики, чтобы оно в своей политике требовало от русских властей признания Зеленого Клина частью Украинского государства, так как здесь украинцы составляют национальное большинство. Среди населения Зеленого Клина был брошен клич «Все на защиту Украины». Вскоре выяснилось, что подавляющая часть населения Дальнего Востока не намерена покидать свою новую родину и посылать своих детей на защиту далекой Украины. Поэтому уже на третьем съезде, состоявшемся в апреле 1918 г., было принято решение бороться за создание независимого Украинского государства на Тихом океане и формирование Украинской армии Зеленого Клина. Управление этим процессом передавалось Краевому секретариату во главе с Юрием Глушко-Мовой.
Флаг Новой Украины
Правда закончилась вся эта история в духе того времени, это кстати имеет непосредственное отношение к изысканиям Егория про то как большевики насильно насаждали украинство.
1922 г., 21 декабря, г. Чита. - Телеграмма-циркуляр 342
Дальбюро ЦК РКП(б) Владивостокскому губкому РКП (б) о недопустимости участия коммунистов в украинских национальных
объединениях
Срочно. Секретно
По имеющимся в Дальбюро сведениям, некоторые коммунисты-украинцы состоят в национальных объединениях украинцев и участвуют в работе украинских рад. Дальбюро считает принципиально недопустимым для коммунистов участие и работу в организациях, преследующих националистические цели, особенно в таких организациях, как украинские национальные объединения на Дальвостоке. Так называемые украинские организации на Дальвостоке являются организациями, враждебными РКП и Соввласти как по своему узконационалистическому направлению, так и по своим контрреволюционным тенденциям, проявляющимся в связи с белогвардейскими организациями и активным пособничеством бандитам в период господства последних на Дальвостоке. Коммунистические организации должны бороться с этими вредными для Соввласти националистическими белогвардейскими радами. Вхождение и работа коммунистов в украинских радах при таких условиях не только недопустима, но и преступна. Предлагается [по]этому обратить особое внимание на недопущение членов партии входить и работать в подобного рода организациях.
Секретарь Дальбюро ЦК РКП(б) Кубяк
Заворг Дальбюро ЦК РКП(б) Гольдман
РЦХИДНИ. Ф. 372. Оп. 1 Д. 158. Л. 6. Заверенная копия.http://www.humanities.edu.ru/db/msg/249211922 г., 25 декабря, г. Чита. - Телеграмма
в Москву в ГПУ с информацией об аресте
Приамурской окружной украинской рады* 24)
22-го ноября с.г. [в] Хабаровске губотделом ГПУ арестована головка Приамурской окружной украинской рады [в] количестве 14 человек и ликвидирована вся организация. Предъявлено обвинение: 1) заключении договора [с] атаманом Семеновым на культурно-национальную автономию, 2) незаконной выдаче паспортов бывшего Петлюровского правительства [c] его нац[иональным] гербом лицам украинского и неукраинского происхождения, 3) содействии [в] уклонении от военной службы согласно выданных паспортов, 4) распространении провокационных слухов о Сов[етской] Украине и к[онтр]-р[еволюционной]литературы, 5) незаконном назначении учителей в украинские школы. [В] ночь [с] 25 на 26 ноября Приморгуботдел ГПУ ликвидировал местные укр[аинские] организации, являвшиеся центром всего Даль[него] Востока. Среди арестованных : 1) Президиум и члены Краевого секретариата рады, 2) Президиум и члены Владивостокской окружной рады, 3) Президиум общества "Возрождение", 4) Президиум Нац[ионального] комитета и 5) спецы укр[аинской] кооперации, сносившиеся [с] атаманом Семеновым. При обысках отобраны богатая литература, переписка, дела, шифрованные телеграммы, устанавливающие связь с атаманом Семеновым, документы, удостоверяющие получение от последнего куска золота, реализованного за 14600 рублей золотом, автомобилей, муки и денег на нужды укр[аинского] движения при условии обязательной поддержки Семенова. При обыске у члена окружной рады школа* * обнаружена карта-план Владивостокских пороховых погребов. Следствием устанавливается связь [с] городами Восточной и Западной Сибири, Северо-Американскими Соединенными штатами и Канадой. Выясняется, что [в] 1921 году [из] Владивостока [в] Сов[етскую] Украину выехали лица, вступившие [в] РКП, ныне представительствующие от Украины во ВЦИК. Установлено получение головой Дальсекретариата Юрием Мова и членом секретариата Горовым от Японвоенмина 400 тысяч золотых рублей на созыв Дальневосточного Всеукраинского съезда, а также участие Мова на совещании [в] Гродеково [с] полковником Савицким по вопросу о поддержке Семенова. Вслед за этим ликвидированы укр[аинские] нац[иональные] организации [в] Никольск-Уссурийске, арестовано 5 человек, обнаружено: мемориал Укр[аинского] нац[ионального] комитета на имя япон[ского] императора, в коем высказывается надежда иметь благосклонность япон[ского] правительства [в] деле провозглашения культурно-национально-территориальной автономии укр[аинского] населения Даль[него] Востока, подтверждается, что укр[аинское] население всемерно будет поддерживать атамана Семенова и, наконец, Нац[иональный] ком[итет] просит япон[ское] правительство выдать 10 миллионов рублей, которые будут компенсированы укр[аинским] территориальным правительством. Все обвинения инкриминируются [на] основании фактических материалов. Сообразуясь [с] тем, что агентурными [сведениями] устанавливаются те же преступления укр[аинских] нац[иональных] организаций [в] Благовещенске, Чите и Верхнеудинске, кроме того, что Читинская рада поддерживает связь [с] эсерами, а В[ерхне]удинская определенно проводит их политику, поскольку во главе ее стоит [с] 1905 года флев* , ПП* * ГПУ Д[альнего] В[остока] одновременно им* * * дает распоряжения [о] ликвидации укр[аинского] нац[ионального] движения по всему Даль[нему] Востоку.
Зам. ППГПУ ДВ Чибисов
Секретарь ППГПУ ДВ Хлебутин
РЦХИДНИ. Ф. 17. Оп. 84. Д. 343. Л. 164. Копия
Наушно?
Observerr (26.01.2010)
Горгон,
Я же не о Вас, Вы - взрослый человек, и Вам, видимо, повезло с родом занятий. Насколько я понимаю, Alex, например, работает на украинском. Нет?
P.S. Дочь на каком факультете? Какая будет специальность? Есть ли по этой специальности возможнось "работать на русском языке"?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Не очень...
Напомню: "хабаровские времена" это XVII век.
Время, когда жил Ерофей Павлович Хабаров.
А песня про основание Комарского острога (1654).
Последний раз редактировалось manep; 26.01.2010 в 15:48.
Юрист.
Знание украинского необходимо.
А если бы не было необходимо?
Девочка из русскоязычной семьи вполне могла бы учиться на родном. Психологи говорят, что обучение на родном языке меньше "изнашивает" нервную систему, чем даже на очень хорошо знакомом втором.
В чем смысл? Ваш личный, а не государственный.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Алекс работает на украинском служебные документы, и так заработался что не сразу вспомню как на русском звучат наиболее применяемые казённо-официальные обороты. Разговариваю на русском. На украинском - только с очень большим начальством и с теми кто со мной разговаривает на украинском, из уважения к собеседнику, если я его уважаю, если нет - тут тоже на русском, пусть сам подстраиваеться.
Mariner (27.01.2010)
Когда-то, используя информацию Бонда, зарегистрировался в международной игрушке, в которой очень просто увидеть кто братский народ, а кто не очень...это все красиво.
Все же деталей хотелось бы.
Вот как объединиться русскому и украинцу?
Сербы воюют вместе с Россией даже в период между подписаниями военных договоров.
Украинцы так и не стали воевать вместе с Россией, поскольку Россия не захотела подписать договор на равных условиях.
(про том, что сила и возможности России и Украины даже близко не равны...)
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Вовсе не из-за этого. Я прекрасно знаю "чего это так" - но развивать тему не хочу, т.к. это просто не имеет смысла.Хуйней не страдает.
Сорри, за мой славянский
Ссылкой не поделитесь, заинтриговало....
Писал в 1949 году, в своей статье «Наша страна: о сепаратных виселицах», бежавший из советского концлагеря Иван Солоневич:
http://zvezda.ru/politics/2008/07/10/ukraina_6.htmПервая решающая черта всякой самостийности есть её вопиющая бездарность. Если бы Гоголь писал по-украински, он так и не поднялся бы выше уровня какого-нибудь Винниченки. Если бы Бернард Шоу писал на своем ирландском диалекте – его бы в мире никто не знал. Если бы Ллойд Джордж говорил только на своем кельтском наречии – он остался бы, вероятно, чем-то вроде волостного писаря. Большому кораблю нужно большое плавание, а для большого плавания нужен соответствующий простор. Всякий талант будет стремиться к простору, а не к тесноте. Всякая бездарность будет стремиться отгородить свою щель. И с ненавистью смотреть на всякий простор.
Большая статья от бывшего посла Украины в России о русско-украинских взаимоотношениях и перспективах - http://www.erepublik.com/en/article/-1-1100298/1/allСсылкой не поделитесь, заинтриговало....
Комментарии также интересны.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Да я про игрушку.... Люблю, знаете ли долгими зимними вечерами....
Я вообще понятливый
Статья как раз в игрушке опубликована. Просто игрушка достаточно многопрофильна - война, экономика, политика, журналистика, ...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
В том, что мы граждане Украины.
Тезка, ежели уж наушно - то я ж могу просто закидать ссылками на исторические документы, в которых упоминаются украины, шибко отличающиеся от Украины и населенные украинцами, но русскими.Оно, конешно, нынешние укроисторики при любом упоминании в летописи или указе "украинного" города готовы объявить его чуть ли не основаным давньоукрами и уж точно населенным теми украинцами, которые козаки, малороссы и т.д.
- но, увы им, тогда "украина" могла быть хоть на Псковщине (заселенной сплошь потомками новгородских словен и всякой местной чуди), это было просто-напросто обозначение приграничной зоны.
Знакомый термин, правда?
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
BWolF (26.01.2010)
И это для Вас, похоже, гораздо важнее, чем то, что Вы, возможно, русские.В том, что мы граждане Украины.
Ваши примеры доказывают силу подавления в пределах Империи и определенные необходимые требования в этих самых империях.Писал в 1949 году, в своей статье «Наша страна: о сепаратных виселицах», бежавший из советского концлагеря Иван Солоневич:
Первая решающая черта всякой самостийности есть её вопиющая бездарность. Если бы Гоголь писал по-украински, он так и не поднялся бы выше уровня какого-нибудь Винниченки. Если бы Бернард Шоу писал на своем ирландском диалекте – его бы в мире никто не знал. Если бы Ллойд Джордж говорил только на своем кельтском наречии – он остался бы, вероятно, чем-то вроде волостного писаря. Большому кораблю нужно большое плавание, а для большого плавания нужен соответствующий простор. Всякий талант будет стремиться к простору, а не к тесноте. Всякая бездарность будет стремиться отгородить свою щель. И с ненавистью смотреть на всякий простор.
Будь Украина во времена Гоголя независима, писал бы Гоголь на русском?
А что мне мешает быть русским в Украине?И это для Вас, похоже, гораздо важнее, чем то, что Вы, возможно, русские.В том, что мы граждане Украины.
А Бог только с теми русскими, которые против соседей России.
Да нет, Вам судя по всему, ничего не мешает.
Но, Вас, по моему мнению, уже нельзя считать русским.
А Обсерверр - пророк его)))
Эта территория -часть России.А Бог только с теми русскими, которые против соседей России.
Не, я сраный фарисей, как и большинство в этой ветке.
Пророк тут знамо кто.
gorgona-meduza (26.01.2010)
Вы полагаете, что я вас считаю русским?Да нет, Вам судя по всему, ничего не мешает.
Но, Вас, по моему мнению, уже нельзя считать русским.
Интересно, кем же Вы меня считаете?
Ну, ведь русский житель США, который не против США - тоже не совсем русский, как я понимаю.Эта территория -часть России.
Так и есть. Русский, который не считает своей Родиной Россию - не русский.
Можно применить термин вроде "бывший русский" или еще какой-нибудь.
Критерий не "не против", а в том, какая страна для человека Родина.
Секунду.
Наличие Родины не является для русского человека причиной ненавидеть остальные страны.
alex (26.01.2010), gorgona-meduza (26.01.2010), Mariner (27.01.2010), Абдулла (26.01.2010), Волгарь (26.01.2010)
Ваши права
Ответить с цитированием