Посоветуйте российско-украинский форум

[Рыжий заяц]

Ну то есть бла-бла...

[Негра]

А кто же должен заставить окружающих смотреть на "братский" народ действительно как на братьев?

"Заставить" нельзя. Можно только "подтолкнуть".

Будем ждать, пока президенты поручкаются?

Придется. Или, пока окончательно не разругаются...

[Приазовец_]

А кто же должен заставить окружающих смотреть на "братский" народ действительно как на братьев?

"Заставить" нельзя. Можно только "подтолкнуть".

Будем ждать, пока президенты поручкаются?

Придется. Или, пока окончательно не разругаются...

Нет никакого "братского народа".

Есть русский народ и те, кто по различным причинам перестали считать себя его частью.

[Рыжий заяц]

"Заставить" нельзя. Можно только "подтолкнуть".

Зависит от того, как подтолкнуть...

Придется.

Зачем? Что-то мешает на своем уровне делать все возможное?

[Негра]

Что-то мешает на своем уровне делать все возможное?

Ничего не мешает. "Возможного" просто крайне мало.

[Рыжий заяц]

...поэтому мы вместо того, чтобы делать хоть что-то, не делаем вообще ничего.

[Mariner]

Долго пытался заставить себя считать братом того, для кого Шухевич и Бандера - херои.
Не получилось.

[Приазовец_]

Долго пытался заставить себя считать братом того, для кого Шухевич и Бандера - херои.
Не получилось.

Как Вы можете? Это же "нас разделяет"! Они же имеют "право на собственное мнение"!

[Сармат]

Вот как объединиться русскому и украинцу?

А кто такие эти "украинцы"? Шо это такое, вааще? Не было, нет и не будет. малороссов - знаю, новороссов - знаю, гадючане-иуды - водятся... А "украинцы"? Не... Каждый "украинец" - это обманутый русский. Аксиома.

[glava]

...поэтому мы вместо того, чтобы делать хоть что-то, не делаем вообще ничего.

Гм,не сочти за переход на личности....
Ну ладно,мы (большинство) ничего не делаем.
Не растим детей,не объясняем им историю Родины,не отвечаем на их вопросы ("Папа ,а почему они такие странные?")....
Что предлагается делать?Как и кого агитировать?

Или лично ты можешь поделиться каким-либо интересным опытом в этом направлении?

[glava]

Долго пытался заставить себя считать братом того, для кого Шухевич и Бандера - херои.
Не получилось.

Как Вы можете? Это же "нас разделяет"! Они же имеют "право на собственное мнение"!

Бандера и Шухевич уже реализовали свое право на свою могилу .Не про них речь

[Приазовец_]

Бандера и Шухевич уже реализовали свое право на свою могилу .Не про них речь

Т.е. речь о тех, кто на очереди?

[Рыжий заяц]

Что предлагается делать?Как и кого агитировать?

Да я и на форуме вижу поле непаханое...

Или лично ты можешь поделиться каким-либо интересным опытом в этом направлении?

Увы, нет. Тут мы все в одинаковом положении.

[glava]

Увы, нет. Тут мы все в одинаковом положении.

Спасибо за честный ответ.

[Galla]

Долго пытался заставить себя считать братом того, для кого Шухевич и Бандера - херои.
Не получилось.

И не получится.

Пока не станешь настолько толерантным и не признаешь право иметь народу тех героев, которые нравятся. Для кого-то и Чикотило - герой! Поучись у Горгоны-медузы, у него как=то получается. Он как-то решил для себя это противоречие, приветствует украинизацию оккупированных территорий, толерантно считает Бандеру и ему подобных - национальными героями. А когда указывают на явные логические несостыковочки, молча игнорирует. Вот и всё искусство толерантности.

[Негра]

Он ... приветствует украинизацию оккупированных территорий, толерантно считает Бандеру и ему подобных - национальными героями.

Горгон, конечно, "мутный" персонаж, но ТАКОГО я в его исполнении не видела. Это уже перебор, по-моему...

[Galla]

Он ... приветствует украинизацию оккупированных территорий, толерантно считает Бандеру и ему подобных - национальными героями.

Горгон, конечно, "мутный" персонаж, но ТАКОГО я в его исполнении не видела. Это уже перебор, по-моему...

Была у нас такая дискуссия. Кажется тема была про нищую Россию и процветающую неньку. Я очень хотела для себя понять его. Но, увы! От неудобных вопросов истинный патриот неньки, уходил, полностью их игнорируя. Помнится, я уж на бытовом уровне пыталась объяснить, что гастербайтеры с Украины на территории России - как раз показатель обратного.
так ничего я для себя не прояснила.
Но четко поняла

1. Украинизация необходима, поскольку граждане страны обязаны знать государственный язык.
2.А к национальным героям надо быть толерантными.

[Негра]

От неудобных вопросов ... уходил, полностью их игнорируя.

Согласна полностью.

четко поняла

1. Украинизация необходима, поскольку граждане страны обязаны знать государственный язык.
2.А к национальным героям надо быть толерантными.

Я его посты поняла не так, хотя в дискуссии участвовала.
Подождем, может он сам разъяснит свою позицию по этим пунктам?

[Galla]

считает Бандеру и ему подобных - национальными героями.

Неплохо бы ссылочку на пост, в котором Горгона это утверждал.
Чегой-то не могу найти...

Где ж я сейчас эту ссылочку найду?

Я даже не вспомню в какой теме велась дискуссия. Запомнила лишь потому, что пыталась прояснить кой-какие моменты лично для себя. Очень хотелось понять чисто для себя.

[Cos]

считает Бандеру и ему подобных - национальными героями.

Неплохо бы ссылочку на пост, в котором Горгона это утверждал.
Чегой-то не могу найти...

А это между строк читается, когда он про ГИМНО орёт истерично. В ответ на наше ВГН. Он и стрелять в Вас будет (при случае) тольо на том основании, что он - "украинець", а Вы - "кацап" али "маскаль" али"жид". Вот и весь расклад.
Погодите, дальше будет ещё интереснее. Чем ближе приходит БП, тем голее становятся короли. 8)

[Негра]

орёт истерично

Вот уж истерики я у него точно не видела.

Он и стрелять в Вас будет (при случае) тольо на том основании, что он - "украинець", а Вы - "кацап" али "маскаль" али"жид".

Я - москаль и жид в одном флаконе. Меня так просто не возьмешь!

[Galla]

От неудобных вопросов ... уходил, полностью их игнорируя.

Согласна полностью.

четко поняла

1. Украинизация необходима, поскольку граждане страны обязаны знать государственный язык.
2.А к национальным героям надо быть толерантными.

Я его посты поняла не так, хотя в дискуссии участвовала.
Подождем, может он сам разъяснит свою позицию по этим пунктам?

Да, подождем. Про нищую Россию я четко поняла, что такое мнение исключительно из-за патриотизма. Потому что горгона-медуза производит впечатление здравомыслящего человека, к тому же с успешным бизнесом, что полностью исключает недалекость и не замечать очевидное он не должен вроде бы.
Мне правда интересно, на каком языке обучаются, т.е. получают образование его дети- на украинском, как большинство, на русском, как некоторые или на английском, как дети бывшего президента. И где планируется давать им высшее образование?

[Зупырь]

А разве объединение обязательно начинается сверху?

Объединение, которое начинается не сверху, называется "сепаратизм"...

[V_V_V]

А про "стрелять при случае"- как-то уж совсем...

А чо?
По вечно пьяным русским мародёрам, выворачивающим при содействии ручных тоталитарных медведей унитазы в уютных жилищах древнего Киева - думаешь, не?
Не будет?

И причем тут Горгона ваще, свели, панимаишь, свет клином.

[V_V_V]

Вот не хотел ведь в этой темме(С) писать...

Чё бросились-то? Больная совесть покоя не даёт?))))
Как маленькие.

Человек в привычном стиле развлёкся, а эти глупые маскали начали переживать, "что же будет с Родиной и с нами".

[Негра]

Больная совесть покоя не даёт?))))

Почему "больная"? Здоровая!

[Волгарь]

А кто такие эти "украинцы"? Шо это такое, вааще? Не было, нет и не будет. малороссов - знаю, новороссов - знаю, гадючане-иуды - водятся... А "украинцы"? Не... Каждый "украинец" - это обманутый русский. Аксиома.

Уважаемый Сармат, а я тогда кто, не подскажете? Родители по свидетельствам о рождении и по паспортам - украинцы, брат тоже, да и мне паспорт выдали на двух языках, там значилось "украинец" и "украинлы" на соответствующих страничках... Ни разу у нас в семье никто себя малороссом не считал, тем более что и место рождения не соответствует (Малороссия - вполне определенная географическая область, отнюдь не вся Украина, даже Восточная), новороссом - тем более. К Галичине - никогда никакого отношения. Правда, какие-то дальние родственники на Волыни были лет сто назад... Но, опять-таки, за иуду - того... этого... любому готов дать полную сатисфакцию прямо на месте, хоть по всем дуэльным правилам, хоть чисто по-русски.

При этом - меня никто не обманывал. Но и русским - эвон, даже соседи не считают, сына "хохлом" уже дразнили: фамилия-то отнюдь не великоросская... И нас тут, в России, несколько миллионов таких, нерусских славянской национальности.

Даже в объявлениях на столбах в Саратове (и это за хрен знает сколько верст от Украины!) можно встретить - "сдам квартиру славянской семье".

Ага. Русский-то народ в России о чем-то таком догадывается - что кроме него рядом и другие славяне имеются. Не русские - но и не "чурки". Причем что-то мне подсказывает - авторы объявлений не сербов, не чехов и не поляков имеют в виду, такие братья-славяне у нас весьма редки. Ну, то что у нас могут невзначай и мордву с чувашами в таком вопросе за славян посчитать, да и татар не обидят - это другой вопрос, потому как тоже люди не первый век как наши, хоть и русскими себя не считают. Да их, в общем-то, никто и не заставляет...

В России народов столько, что если кто-то захочет себя хоть эльфом объявить - не жалко, и ему место найдется. Тут ведь главное не то, чтобы человек русским себя называл/считал или еще каким высочайше утвержденным народом, тут главное, чтобы за Россию был - и вот над этим как раз и надо работать, а не над названием. От того, что на "Жигули" наклеить надпись "Мерседес", они "автотазом" быть не перестанут.

Что-то в Вашей аксиоме нуждается в уточнениях...

[V_V_V]

Что-то в Вашей аксиоме нуждается в уточнениях...

В пределе, тсзть, аксиома верна.

Это как спорить, является ли бытовой сифилис венерическим заболеванием - или нет))))

[Волгарь]

В пределе, тсзть, аксиома верна.

Это как спорить, является ли бытовой сифилис венерическим заболеванием - или нет))))

В пределе такие аксиомы очень попахивают теми временами, когда силезцам или эльзасцам объясняли, что они живут на исконно германских территориях, а потому - тоже "фольксдойче". Только обманутые поляками или французами. А посему - вперед, за рейх и фюрера!

И явно слышится душок с той стороны, где объясняют, что каждый, кто живет на Украине - украинец, а кто не согласен быть украинцем - чемодан, вокзал...

Правда, на самой Украине, судя по статистике минувших выборов, за таких "украинизаторов понад всэ" - считанные проценты. В том числе (если сравнить со статистикой национальной, хотя бы даже по переписи) меньше не то что половины - даже четверти тех, кто считает себя украинцами.

Есть мнение - от эпидемии такого "наци-сифилиса" украинцы все-таки лечатся, да и процент зараженных не настолько велик, чтобы указывать как аксиому - мол, раз украинец, то заражен...

Не пора ли начать профилактику и среди русских? А то ведь эта зараза к любому прилипнуть может... не успеешь оглянуться, как и с другой стороны начнется - чемодан, вокзал... охренительные перспективы для возрождения единой Руси, не правда ли?

Пан Бжезинский, его коллеги и земляки (что этнические, что, так сказать, политические) и прочие "евроинтеграторы" будут просто-таки в восторге.

Эхххх, ребята...

– Хольт, – сказал Готтескнехт, спустившись по ступеням, он даже взял Хольта за локоть и повел его в сторону огневой. – Выше голову, Вернер, мой мальчик! – Он говорил очень тихо. – Стиснуть зубы! Продержаться! Не скисать! Ведь это ваш единственный шанс! Хоть немногие из вас должны же остаться! Война кончится, может быть, совсем скоро. Вы должны ее пережить!

Они остановились.

– Поймите меня правильно! – продолжал он убежденно. – Я по профессии учитель, таких ребят, как вы, я готовлю к выпускным экзаменам и хочу делать это и впредь. Что же мне, преподавать перед пустыми классами? Постарайтесь продержаться! Когда с войной будет покончено, тогда-то и начнется тяжелая борьба. Что ваша девочка, Хольт! Убитым счету нет! Слишком много людей уже погибло! После войны на нас свалится прорва работы! Пять лет заваривали эту кашу, а расхлебывать ее придется целое столетие. – Он заставил Хольта взглянуть ему прямо в глаза. – Тот, кто сегодня добровольно зачисляется в противотанковые части и штурмовые взводы или взрывается вместе с торпедой, уходит от настоящей, подлинно тяжелой борьбы, которая начнется потом! Тот, кто всеми средствами постарается себя сохранить, – не из трусости, Хольт, а потому, что умеет смотреть вперед, – тот сохранит себя для... Германии!

Германия... – думал Хольт. Впервые слышал он это слово не под фанфары ликования, не под возгласы «хайль!», а словно освобожденное от мишуры и сусальной позолоты, пронизанное глубокой тревогой.

(с) Дитер Нолль, "Приключения Вернера Хольта".

На что можно заменить слово "Германия" - думается, никому разъяснять не нужно.

Так вот, дамы и господа. Вся эта истерика банделогов - "Москва обратила на нас внимание! Вся Европа восхищается нами!" - она пройдет. Но расхлебывать кашу придется целое столетие. Если стараться заварить покруче ("нет никаких украинцев!") в надежде, что подавится другая сторона - это очень зря, потому что расхлебывать придется всем. И России, и русским - в том числе. Котел-то общий... вроде бы... а если нет - то чего мы в него суемся?

Судя по выборам - многие уже распробовали, чего раньше-то заварили. Примерно как Россия при Ельцине - тоже ведь поначалу многие радовались, что избавились от всяких "дармоедов", сидящих на русской шее... теперь, глядишь, чего-то зашевелилось, когда оказалось, что даже дармоедов предки не зря прикармливали... опять "интегрироваться" с ними хотим...

Теперь, когда фанфары кончились и началось почухивание потылыци - хватит уже дровишек-то под этот котел подкидывать. Помешивать - надо, а вот перегревать - ни-ни. Потом не разжуем пригоревшее.

Тем более что если уж мы принимаем аксиому насчет того, что украинцы - это обманутые русские, так надо ж сделать и поправку на русский характер этих самых украинцев. "Мужик что бык - втемяшится в башку какая блажь, колом ее оттедова не выбьешь: упираются, всяк на своем стоит!" (с) Некрасов, естественно.

Так вот и не надо пытаться выбить колом то, что двести лет забивали и двадцать лет крепили. Особенно - с учетом особой даже для Руси впертости и привычки (тоже в общем-то нашенской ) встречать дрючком того, кто колом замахивается.

Надо заканчивать войну, гражданскую холодную войну между разными частями Руси (частный случай которой на бытовом уровне известен как "хохлосрач") и начинать эту самую прорву работы - причем с учетом столетнего срока расхлебывания.

Руководство России - не самое дурное в мире по нынешним временам, и вроде бы не менее всех присутствующих заинтересованное в "интеграционных процессах", если судить по реальным делам за минувшие два года - свои шаги в этом направлении уже делает. Аккуратненько так, хирургически точно - чему-то учатся, слава Богу... Работают, помня, что "партнера" надо лечить, а не зарезать.

Есть такой хороший лозунг всех умных врачей: "Не навреди!" - к нынешней ситуации на Украине вполне применимый. К сожалению, пять лет назад о нем подзабыли... вот теперь и расхлебываем.

[gorgona-meduza]

Ув. Галла, странные у вас ассоциации с героями. (это я про Чикатило).
Лично я не согласен с Указои о присвоении С. Бандере героя . Но ведь я вас не напрягаю сравнением, что для вас и Басаев герой, чем он хуже Кадырова?
Что касается *украинизации*. Жить в стране и не знать язык этой страны – это очень в американском духе. *Фсе должны говорить по англ.*
Про *нищую* Россию. Сорри, вы что-то из истории параллельно читали? Я вам постоянно говорю, что уровень жизни в У. и РФ приблизительно одинаков. Если найдете гденить про *нищую* готов признать ВВП мессией.
Моя дочь учится в украинском ВУЗе, на украинском языке и очень любит свою Страну.

[V_V_V]

Волгарь:

Написано хорошо и по делу.
Решпект.

[V_V_V]

Жить в стране и не знать язык этой страны

Демагогия.
Причем достаточно наглая, как по мне.

Речь идет не о "знать язык", а о безальтернативном вытеснении одного языка другим.
Совершенно варварскими способами, если хоть как-то принимать во внимание будущее Вашей обожаемой "Страны".

[gorgona-meduza]

А это между строк читается, когда он про ГИМНО орёт истерично. В ответ на наше ВГН.

*.. В меня на базаре плюнул одногорбый верблюд. Эти оба
происшествия меня крайне удивили. Почему власти допускают такое бес-
чинство над проезжими пассажирами, тем более что верблюда я не тронул, а
даже сделал ему приятное - пощекотал хворостинкой в ноздре*