Дискуссия из темы "Новости Украины"

[Приазовец_]

Сунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее – сохранить государство противника в целости

Т.е. Вы считаете, что ВГН необходимо сохранить в целости.

Я правильно Вас понял?

[Волгарь]

Сунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее – сохранить государство противника в целости

Т.е. Вы считаете, что ВГН необходимо сохранить в целости.

Я правильно Вас понял?

Простите, а что это за государство - ВГН? И кто у нас в данном случае противник?

[Приазовец_]

Сунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее – сохранить государство противника в целости

Т.е. Вы считаете, что ВГН необходимо сохранить в целости.

Я правильно Вас понял?

Простите, а что это за государство - ВГН? И кто у нас в данном случае противник?

ВГН - территория под контролем Киева. Противник - те, кто считает, что контроль Киева должен сохраниться в нынешнем объеме.

[Волгарь]

ВГН - территория под контролем Киева. Противник - те, кто считает, что контроль Киева должен сохраниться в нынешнем объеме.

Если ВГН - не государство, а территория под чьим-то контролем, то положение о сохранении государства к ней не относится. Противником становится то государство, которое контролирует территорию... и при чем здесь тогда Киев?

Если Украина - государство, со своей сложившейся устойчивой (более или менее) внутренней системой отношений, с обществом, экономикой, нацией (пусть даже находящейся в процессе формирования - если этот процесс устойчив и вызван внутренними причинами, а не держится только на "внешней подпитке"), в конце концов, с властью как таковой, с реальной элитой и т.д. - то увы Вам, увы... Сунь Цзы совершенно прав - такую систему лучше сохранить. Особенно если она тесно связана с внутренней системой нашего собственного государства.

Разрушение такой системы породит хаос в нашей собственной (на данный момент - недостаточно устойчивой для того, чтобы ставить эксперименты - выдержит или нет...), поглощение такой системы (особенно если она "настроена" против нас) - начнет разрушать нас изнутри, достаточно вспомнить печальный итог присоединения Польши к России или Прибалтики - к СССР. Малейшая слабина - и остатки чуждой государственной системы срабатывают, как разгрузочный взрыватель...

Наилучшим выходом в данном случае действительно является сохранение государства - и его постепенная, но планомерная "перенастройка" через тесное сотрудничество. Тот, у кого в тесном союзе сильнее и стабильнее культура, экономика, вся гос.система (включая спецслужбы - "Тонкость! Тонкость! Нет ничего, в чем нельзя было бы пользоваться шпионами."(с) Сунь Цзы ) и т.д. - постепенно ассимилирует менее устойчивое государство.

К общей пользе и без совершенно лишнего сопротивления народа.

[Приазовец_]

ВГН - территория под контролем Киева. Противник - те, кто считает, что контроль Киева должен сохраниться в нынешнем объеме.

Если ВГН - не государство, а территория под чьим-то контролем, то положение о сохранении государства к ней не относится. Противником становится то государство, которое контролирует территорию... и при чем здесь тогда Киев?

Если Украина - государство, со своей сложившейся устойчивой (более или менее) внутренней системой отношений, с обществом, экономикой, нацией (пусть даже находящейся в процессе формирования - если этот процесс устойчив и вызван внутренними причинами, а не держится только на "внешней подпитке"), в конце концов, с властью как таковой, с реальной элитой и т.д. - то увы Вам, увы... Сунь Цзы совершенно прав - такую систему лучше сохранить. Особенно если она тесно связана с внутренней системой нашего собственного государства.

Разрушение такой системы породит хаос в нашей собственной (на данный момент - недостаточно устойчивой для того, чтобы ставить эксперименты - выдержит или нет...), поглощение такой системы (особенно если она "настроена" против нас) - начнет разрушать нас изнутри, достаточно вспомнить печальный итог присоединения Польши к России или Прибалтики - к СССР. Малейшая слабина - и остатки чуждой государственной системы срабатывают, как разгрузочный взрыватель...

Наилучшим выходом в данном случае действительно является сохранение государства - и его постепенная, но планомерная "перенастройка" через тесное сотрудничество. Тот, у кого в тесном союзе сильнее и стабильнее культура, экономика, вся гос.система (включая спецслужбы - "Тонкость! Тонкость! Нет ничего, в чем нельзя было бы пользоваться шпионами."(с) Сунь Цзы ) и т.д. - постепенно ассимилирует менее устойчивое государство.

К общей пользе и без совершенно лишнего сопротивления народа.

Пожалуй, соглашусь. Ваш вариант логически безукоризнен. Возразить вроде бы нечего. Хотя, если покопаться.....

Что-то внутри протестует против долгого существования "государства Украина" - если получится сформулировать, то попытаюсь ответить.

[BWolF]

Пожалуй, соглашусь. Ваш вариант логически безукоризнен. Возразить вроде бы нечего. Хотя, если покопаться.....

Что-то внутри протестует против долгого существования "государства Украина" - если получится сформулировать, то попытаюсь ответить.

Протестует то, что экономическая перенастройка вполне возможна, а вот будет ли гуманитарная перенастройка очень большой вопрос...
А без этого, территория юго-западной украйны России будет потеряна навсегда и тем, кто сохранил память предков не останется другого выхода, кроме переезда на русский север. Поскольку только там смогут остаться русские земли при нынешней национальной политике непротивления всему чужеродному.

[Янус Полуэктович]

Пожалуй, соглашусь. Ваш вариант логически безукоризнен. Возразить вроде бы нечего. Хотя, если покопаться.....

Что-то внутри протестует против долгого существования "государства Украина" - если получится сформулировать, то попытаюсь ответить.

Протестует то, что экономическая перенастройка вполне возможна, а вот будет ли гуманитарная перенастройка очень большой вопрос...
А без этого, территория юго-западной украйны России будет потеряна навсегда и тем, кто сохранил память предков не останется другого выхода, кроме переезда на русский север. Поскольку только там смогут остаться русские земли при нынешней национальной политике непротивления всему чужеродному.

А вот это зависит от того, будет ли медведами, из помощниками и их последователями уделено достаточно большое внимание культуре, а не только экономике. Причем не через подавление украинской культуры, а именно через ее постепенное сближение с русской, через акцентирование не различий, а как раз общего в обеих очень близких, хоть и не одинаковых, культурах. Если на это не пожалеют внимания, сил и средств, то воссоединение не только экономик РФ и Украины, но и духа двух народов в единый станет вполне достижимым. А вот если изначально ставить печать зла на украинский язык и вообще украинскую культуру, вот тогда и получим то самое, чего Вы опасаетесь. Именно этим и опасны настроения, которые проповедует Приазовец: тем, что они разрушают потенциал будущего синтеза народов вместо его наращивания. Поэтому очень хочется надеяться, что он действительно услышал Волгаря.