Дискуссия из темы "Новости Украины"

[Приазовец_]

Сунь-цзы сказал: по правилам ведения войны наилучшее – сохранить государство противника в целости

Т.е. Вы считаете, что ВГН необходимо сохранить в целости.

Я правильно Вас понял?

Простите, а что это за государство - ВГН? И кто у нас в данном случае противник?

ВГН - территория под контролем Киева. Противник - те, кто считает, что контроль Киева должен сохраниться в нынешнем объеме.

[Волгарь]

ВГН - территория под контролем Киева. Противник - те, кто считает, что контроль Киева должен сохраниться в нынешнем объеме.

Если ВГН - не государство, а территория под чьим-то контролем, то положение о сохранении государства к ней не относится. Противником становится то государство, которое контролирует территорию... и при чем здесь тогда Киев?

Если Украина - государство, со своей сложившейся устойчивой (более или менее) внутренней системой отношений, с обществом, экономикой, нацией (пусть даже находящейся в процессе формирования - если этот процесс устойчив и вызван внутренними причинами, а не держится только на "внешней подпитке"), в конце концов, с властью как таковой, с реальной элитой и т.д. - то увы Вам, увы... Сунь Цзы совершенно прав - такую систему лучше сохранить. Особенно если она тесно связана с внутренней системой нашего собственного государства.

Разрушение такой системы породит хаос в нашей собственной (на данный момент - недостаточно устойчивой для того, чтобы ставить эксперименты - выдержит или нет...), поглощение такой системы (особенно если она "настроена" против нас) - начнет разрушать нас изнутри, достаточно вспомнить печальный итог присоединения Польши к России или Прибалтики - к СССР. Малейшая слабина - и остатки чуждой государственной системы срабатывают, как разгрузочный взрыватель...

Наилучшим выходом в данном случае действительно является сохранение государства - и его постепенная, но планомерная "перенастройка" через тесное сотрудничество. Тот, у кого в тесном союзе сильнее и стабильнее культура, экономика, вся гос.система (включая спецслужбы - "Тонкость! Тонкость! Нет ничего, в чем нельзя было бы пользоваться шпионами."(с) Сунь Цзы ) и т.д. - постепенно ассимилирует менее устойчивое государство.

К общей пользе и без совершенно лишнего сопротивления народа.

[Приазовец_]

ВГН - территория под контролем Киева. Противник - те, кто считает, что контроль Киева должен сохраниться в нынешнем объеме.

Если ВГН - не государство, а территория под чьим-то контролем, то положение о сохранении государства к ней не относится. Противником становится то государство, которое контролирует территорию... и при чем здесь тогда Киев?

Если Украина - государство, со своей сложившейся устойчивой (более или менее) внутренней системой отношений, с обществом, экономикой, нацией (пусть даже находящейся в процессе формирования - если этот процесс устойчив и вызван внутренними причинами, а не держится только на "внешней подпитке"), в конце концов, с властью как таковой, с реальной элитой и т.д. - то увы Вам, увы... Сунь Цзы совершенно прав - такую систему лучше сохранить. Особенно если она тесно связана с внутренней системой нашего собственного государства.

Разрушение такой системы породит хаос в нашей собственной (на данный момент - недостаточно устойчивой для того, чтобы ставить эксперименты - выдержит или нет...), поглощение такой системы (особенно если она "настроена" против нас) - начнет разрушать нас изнутри, достаточно вспомнить печальный итог присоединения Польши к России или Прибалтики - к СССР. Малейшая слабина - и остатки чуждой государственной системы срабатывают, как разгрузочный взрыватель...

Наилучшим выходом в данном случае действительно является сохранение государства - и его постепенная, но планомерная "перенастройка" через тесное сотрудничество. Тот, у кого в тесном союзе сильнее и стабильнее культура, экономика, вся гос.система (включая спецслужбы - "Тонкость! Тонкость! Нет ничего, в чем нельзя было бы пользоваться шпионами."(с) Сунь Цзы ) и т.д. - постепенно ассимилирует менее устойчивое государство.

К общей пользе и без совершенно лишнего сопротивления народа.

Пожалуй, соглашусь. Ваш вариант логически безукоризнен. Возразить вроде бы нечего. Хотя, если покопаться.....

Что-то внутри протестует против долгого существования "государства Украина" - если получится сформулировать, то попытаюсь ответить.

[BWolF]

Пожалуй, соглашусь. Ваш вариант логически безукоризнен. Возразить вроде бы нечего. Хотя, если покопаться.....

Что-то внутри протестует против долгого существования "государства Украина" - если получится сформулировать, то попытаюсь ответить.

Протестует то, что экономическая перенастройка вполне возможна, а вот будет ли гуманитарная перенастройка очень большой вопрос...
А без этого, территория юго-западной украйны России будет потеряна навсегда и тем, кто сохранил память предков не останется другого выхода, кроме переезда на русский север. Поскольку только там смогут остаться русские земли при нынешней национальной политике непротивления всему чужеродному.

[Янус Полуэктович]

Пожалуй, соглашусь. Ваш вариант логически безукоризнен. Возразить вроде бы нечего. Хотя, если покопаться.....

Что-то внутри протестует против долгого существования "государства Украина" - если получится сформулировать, то попытаюсь ответить.

Протестует то, что экономическая перенастройка вполне возможна, а вот будет ли гуманитарная перенастройка очень большой вопрос...
А без этого, территория юго-западной украйны России будет потеряна навсегда и тем, кто сохранил память предков не останется другого выхода, кроме переезда на русский север. Поскольку только там смогут остаться русские земли при нынешней национальной политике непротивления всему чужеродному.

А вот это зависит от того, будет ли медведами, из помощниками и их последователями уделено достаточно большое внимание культуре, а не только экономике. Причем не через подавление украинской культуры, а именно через ее постепенное сближение с русской, через акцентирование не различий, а как раз общего в обеих очень близких, хоть и не одинаковых, культурах. Если на это не пожалеют внимания, сил и средств, то воссоединение не только экономик РФ и Украины, но и духа двух народов в единый станет вполне достижимым. А вот если изначально ставить печать зла на украинский язык и вообще украинскую культуру, вот тогда и получим то самое, чего Вы опасаетесь. Именно этим и опасны настроения, которые проповедует Приазовец: тем, что они разрушают потенциал будущего синтеза народов вместо его наращивания. Поэтому очень хочется надеяться, что он действительно услышал Волгаря.

[BWolF]

А вот это зависит от того, будет ли медведами, из помощниками и их последователями уделено достаточно большое внимание культуре, а не только экономике. Причем не через подавление украинской культуры, а именно через ее постепенное сближение с русской, через акцентирование не различий, а как раз общего в обеих очень близких, хоть и не одинаковых, культурах. Если на это не пожалеют внимания, сил и средств, то воссоединение не только экономик РФ и Украины, но и духа двух народов в единый станет вполне достижимым.

Если русский язык гоним, а история детям преподаётся как постоянные гонения от русских, то что бы Россия не делала, всё это будет рассматриваться как лживая пропаганда.
Можно сказать, что это дело родителей. НО где-то 80% роителей или лень, или не в состоянии бороться с пропагандой...
Ещё раз прошу вспомнить судьбу русского движения Галиции - и где оно сейчас? Волынь была оплотом союза русского народа - и где его последователи сейчас? А ведь далеко не все выехали и не всех уничтожили.

А вот если изначально ставить печать зла на украинский язык и вообще украинскую культуру, вот тогда и получим то самое, чего Вы опасаетесь. Именно этим и опасны настроения, которые проповедует Приазовец: тем, что они разрушают потенциал будущего синтеза народов вместо его наращивания. Поэтому очень хочется надеяться, что он действительно услышал Волгаря.

А давайте разовьём язык и культуру Сибири и Урала! В этом ведь нет ничего плохого. Введём уроки краеведения с обязательным изучением данных языков и культуры. А если ещё и табуированную или грубую лексику в языки включить, так сразу и гонения от власти на национальной почве получим.
Можно ещё и другие земли подключить, чтоб не скучно было.

Сначала хотел много сказать. Передумал.
Егорий, Приазовец, знаете как вам трудно будет в России? - Нас тут почти 200 национальностей и народностей.
Не хотите вы быть вместе.

Когда в России введут единственным государственным татарский (например), то Ваше прекраснодушие изменится (наверное), только поздно будет...

[Янус Полуэктович]

Если русский язык гоним, а история детям преподаётся как постоянные гонения от русских, то что бы Россия не делала, всё это будет рассматриваться как лживая пропаганда.

Я где-то написал, что так и должно продолжаться? Просто мне казалось, что есть вещи очевидные, и их даже не обязательно озвучивать. Например, что русский язык должен стать обязательным для обучения и занимать в школьных/ВУЗовских программах места по крайней мере не меньше украинского, что в быту , в делопроизводстве, в СМИ и т.д. он должен иметь по меньшей мере равные права с украинским... Что школьные и ВУЗовские учебники с антирусским содержанием (даже в малейшей степени) подлежат запрету, а учебники истории должны быть написаны заново, с учетом разных точек зрения, но в любом случае не продуцирующие вражду между русскими и украинцами. Ну и т.д., продолжите сами.

Можно сказать, что это дело родителей. НО где-то 80% роителей или лень, или не в состоянии бороться с пропагандой...

Не надо выдумывать аргументы за собеседника и с блеском их парировать: такой глупости я предлагать не собирался. Причем участие, и активнейшее, родителей в воспитании детей, безусловно, необходимо, но здесь в основном люди взрослые и отлично понимающие, что противостоять государственной машине способна далеко не всякая семья. Так что речь идет прежде всего о том, чтобы добиться изменения нынешней враждебной политики украинского государства в том числе (и даже прежде всего) в истории, языке, педагогике и пр., а вовсе не об оставлении родителей один на один с нынешней поганой образовательной и языковой практикой. Вы в данном случае воюете с померещившимися Вам ветряными мельницами, как мне кажется.

...

А давайте разовьём язык и культуру Сибири и Урала! В этом ведь нет ничего плохого. Введём уроки краеведения с обязательным изучением данных языков и культуры. А если ещё и табуированную или грубую лексику в языки включить, так сразу и гонения от власти на национальной почве получим.
Можно ещё и другие земли подключить, чтоб не скучно было.

Полагаете, что доведение аргумента оппонента до абсурда подкрепляет Вашу точку зрения? Если Вам предложат операцию по удалению больного зуба, Вы тоже заявите, что, мол, давайте все зубы удалим, раз уж предлагается удалить этот, или сначала сделаем их больными? Такое понятие, как чувство меры, Вам знакомо?