Россию лишили статуса научной державы

[poiuy]

Ну ладно, задача: повысить на пару-тройку порядков эффективность использования ядерного топлива в реакторах.

а вот тут как раз и должно быть сказано, что такая задача в принципе невыполнима, и выбрасывать деньги на нее ни в коем случае не стоит, а жуликов, обещающих это, надо посылать на йух. экспертная функция, блин.

[V_V_V]

экспертная функция, блин

Я ведь не физик.
И мне никто ничего не обещал - посылать некого.

[Misantrop]

а вот тут как раз и должно быть сказано, что такая задача в принципе невыполнима,

Не совсем так, понятие "локальных критических масс", непонятным образом вдруг возникающих в стандартных активных зонах, пока так и не прояснено. А это - прямой путь к повышению эффективности использования топливных сборок...

[Самогон]

что такая задача в принципе невыполнима, и выбрасывать деньги на нее ни в коем случае не стоит, а жуликов, обещающих это, надо посылать на йух. экспертная функция, блин.

В существуюших нет а вот на "быстрых" нейтронах реакторы действительно эффектиктивней на 2 порядка.
Но это задача сугубо прикладная я бы сказал инженерная. Основные проблемы так конечно лежат в материаловедении, теплотехнике.

[NordWind]

Мда. Я вот очень жалею, что в середине 90-х, когда меня довольно настойчиво приглашали в аспирантуру, выбрал вместо науки зарабатывание куска хлеба. Имея малолетнего киндера тогда это было приактически единственным решением дилеммы. И объективно я поступил правильно. Но, все же, до сих пор гложет тоска, что всю жизнь занимался не своим делом. Так что от меня отдельное "спасибо" ёбаным "реформаторам", которые поставили меня тогда перед жестким выбором: кормить семью или заниматься любимым делом.

[Zed]

Ну да... Успешно, ага. И близко успешностью не пахнет.

Честно говоря, сейчас фундаментальная наука во всем мире в большой жопе. "Жопогрейки" (с) avanturist.org рулят по всему миру.

[Galla]

Ну да... Успешно, ага. И близко успешностью не пахнет.

Честно говоря, сейчас фундаментальная наука во всем мире в большой жопе. "Жопогрейки" (с) avanturist.org рулят по всему миру.

Возможно, дело в том, что фундаментальная наука для своего развития нуждается в постоянных масштабных дотациях, а в то же время с точки зрения текущего момента выгодней финансировать прикладные области.

Вот и создаются условия, когда эту самую фундаментальную науку некому двигать впреёд.

Печально...

[Zed]

Возможно, дело в том, что фундаментальная наука для своего развития нуждается в постоянных масштабных дотациях

, обосновать которые для рядового потребителя "Жопогреек" (с), он же типа "избиратель" и "налогоплательщик" - трудно. Это первое.

Второе - сама фундаментальная наука в глубоком кризисе... Примерно как в конце XIX века.. Так, подъедаем остатки Революции начала XX века.

[poiuy]

в постоянных масштабных дотациях

да ни фига они не масштабные, в том-то и дело! даже несколько ярдов баксов, дошедшие до исполнителей, много бы значили.

сама фундаментальная наука в глубоком кризисе... Примерно как в конце XIX века..

а вот это точно. причем один из источников этого кризиса - именно ориентация на "жопогрейки" во всех смыслах.

[Zed]

а вот это точно. причем один из источников этого кризиса - именно ориентация на "жопогрейки" во всех смыслах.

Не только. Действительно кризис идей. Финансированием его не пробешь. Вот мне сколько ни заплати - ну не сотворю я нетленку, сравнимую с "электродинамикой движущихся тел". Да и родись Эйнштейн сейчас - да хрена бы он такое выдал. Да даже и без "бы" - во второй половине жизни Эйнштейн не выдал ничего сравнимого. Хотя с финансами у него проблем не было уже.

Глубже кризис, "жопогрейки" на него влияют не впрямую.

ИМХО.

[Zed]

Ну дай-то бог...
Только таких анонсов было уже... - а оказывалось всегда, что "за металл" все. Тот же вон "холодный термояд", - ну чистый развод "пацанов" на бабки....

ВТСП (высокотемпературная сверхпроводимость)- шумиха была 20 лет назад, даже я те керамики поварил, внатуре, левитируют, сцуки, в жидком азоте в магнитном поле, сам видел! РРРЕВОЛЮЦИЯ! - ну и чО? И где та революция?

[Самогон]

Не КПД, а именно эффективность использования топлива больше на 4000-6000%

[poiuy]

Не КПД, а именно эффективность использования топлива больше на 4000-6000%

сколько же процентов топлива используется в существующих (правда, РБН, как я понимаю, тоже существуют)?

[Misantrop]

сколько же процентов топлива используется в существующих

Удивишься, но не более 20% при самом благоприятном раскладе (если не порвало расширением топлива циркоиевые оболочки). Потому и говорил всегда, что отработанные сборки - это брикетированный богатейший концентрат топливного сырья, надо только выждать, пока отойдут короткоживущие изотопы...

[Самогон]

Удивишься, но не более 20% при самом благоприятном раскладе

Именно просто тупое выкидваение на ветер. Мало того отходы перерабатывать то еще геморрой. А так практичекси 80% сжигание топлива

.Правда, мне лично неизвестно о промышленных решениях, использующих плутоний в качестве топлива.

В отличие от своего прототипа реактор БН-800 запроектирован для работы на уран-плутониевом топливе. Это позволит решать на нем такие принципиальные для инновационной атомной энергетики задачи, как: технологическое освоение замкнутого топливного цикла с переработкой отработавшего топлива и рециклом актинидов; освоение высокоплотного уран-плутониевого топлива с целью повышения коэффициента воспроизводства ядерного топлива в перспективных быстрых реакторах; натурные испытания компонентов перспективных БН и т.д.

вот тут

[poiuy]

20% -> 80% - четыре раза. 400%

Потому и говорил всегда, что отработанные сборки - это брикетированный богатейший концентрат топливного сырья

тоже про это долблю - особенно ик-кологам хреновым постоянно...

[Самогон]

20% -> 80% - четыре раза. 400%

Та тху на Вас ну может и нолика из удали добавил
Там замкнутый цыкл отработка (плутоний) возвращается как топливо себе же.
Плюсь выжигание актиноидов.

[poiuy]

ЫЫЫЫЫ! поехали на севасе!

[Самогон]

ЫЫЫЫЫ! поехали на севасе!

Это Вы их заразили?
Нет сами...
как страшно жить! не успеешь чихнуть а на другом полушарии уже накнопали "Будьте здо"

[poiuy]

особый кайф получаю, пиша ответы на вопросы, Х в N степени раз обсосаные на других форумах

[Ky]

Да что вы всё уран да плутоний....
Термояд - и баста. И, кстати, кирдык сверхпотреблению нефтегаза - надо продавать, пока еще берут и клепать термояд, пока есть шальные деньги.
А если останемся с залежами углеводородов под жопой, но без термоядерных технологий - вот тогда точно кирдык

[Misantrop]

Термояд - и баста.

Там до транспортных еще оч-чень далеко...

[Ky]

транспортных

В смысле?

[Самогон]

Там до транспортных еще оч-чень далеко..

Та тю (с) зарядил батарейки и вперед.

[Ky]

Там до транспортных еще оч-чень далеко..

Та тю (с) зарядил батарейки и вперед.

А, вы об этом.
Ну, да, если стационарная энергия на порядки дешевле мобильной, снимается куча ограничений, которые сейчас не пущают многие альтернативные варианты.
Предельный случай полной обратной совместимости - синтез горючки, пригодной для существующих двигателей - если совсем уж плевать на КПД, то даже прямо из атмосферы. Дальнейшее продвижение - по мере формирования инфраструктуры, тут первым проскакивает общественный транспорт, что не может не радовать.

[Самогон]

Да Ку, ITER что то там вроде зашевелились. но простите 5млрд баксов это крохи. Но там опять же задача закопалась в материаловедение.

[Mariner]

Ку, золотые слова! Устал уже подобное повторять тем, кто громко ноет о сырьевом придатке и пр...

[Ky]

Кстати о птичках: вот вам совершенно непротиворечивая задачка: поднять КПД производства мюонов до уровня энергетической рентабельности мюонного резонанса. Законы сохранения не препятствуют, причем с солидным запасом.
Вот вам и путь к термояду под капотом... ну, ладно, хотя бы в корпусе локомотива. А до капота или даже до мотоцикла пущщай технологи доводят - это уже будет не наука, хотя с некоторых пор таковою и считается.

[Самогон]

Отакэ

Мы не изобретаем вечный двигатель»
версия для печати
На действующем малом космическом аппарате «Юбилейный» проводится эксперимент с двигателем, основанным на новых физических принципах получения тяги. Ученые пытаются преодолеть гравитацию. Каким образом? Об этом в беседе с Владимиром ГУНДАРОВЫМ рассказал заместитель генерального директора Государственного космического научно-производственного центра имени М.В. Хруничева, основатель, директор и научный руководитель Научно-исследовательского института космических систем имени А.А. Максимова, генерал-майор в отставке Валерий МЕНЬШИКОВ.

-- Сразу внесу ясность: мы не изобретаем вечный двигатель. Для космического аппарата «Союз-Сат-О», входящего в многофункциональную космическую систему (МФКС) союзного государства России и Белоруссии, мы разрабатывали сразу четыре типа новых двигателей: лазерно-плазменный, водяной, инерционный и абляционный. Последний мы создаем совместно с действительным членом РАН (отделение энергетики, машиностроения, механики и процессов управления) Гарри Алексеевичем Поповым. В этом двигателе под действием высоковольтного разряда происходит испарение рабочего тела -- фторопласта и образуется тяга. Именно он и будет установлен на «Союз-Сат-О».

-- Как далеко вы продвинулись в создании двигателя без выброса реактивной массы?

-- Сначала мы проводили эксперимент с ртутью. Получили очень хороший результат. Но, к сожалению, ртуть опасна и капризна, поэтому мы перешли к экспериментам с массивными твердыми телами, которые движутся по определенной траектории то с ускорением, то с замедлением. Устройство для непрерывного передвижения без расхода рабочего тела уже прошло испытания в земных условиях.

-- Вы ему дали название?

-- Условно -- «гравицапа» (как в знаменитом фильме Георгия Данелии "Кин-дза-дза". -- Ред.). Он предназначен для любого космического аппарата, особенно для наноспутников. В этом случае масса движителя будет снижена до нескольких десятков граммов. Главное сейчас доказать, что он работает.

-- Получается?

-- В мае 2008 года с космодрома Плесецк ракета-носитель «Рокот» вывела в космос малый космический аппарат «Юбилейный». На нем и установлена «гравицапа». В течение полутора лет отрабатывались новые приборы и системы. Недавно эти эксперименты закончились, и мы наконец смогли приступить к испытаниям своего движителя. Он проработает не менее 15 лет, а максимальное число включений может достичь 300 тысяч.

-- Как родилась идея создать «гравицапу»?

-- Примерно в 2000 году ко мне пришел Спартак Михайлович Поляков -- ученый и талантливый инженер. В одном из стихотворений, написанных за несколько месяцев до смерти, он отождествлял себя с «межзвездным странником». Всю жизнь он работал над созданием гравитационного двигателя. Вместе с сыном Олегом Поляков попытался дополнить механику Ньютона простым уравнением, связывающим вращательное движение массы с ее собственным гравитационным полем. Я увидел у Полякова, что есть некая сила, которая позволяет поддерживать в подвешенном состоянии конструкцию весом 40 кг, и понял, что надо заниматься этой проблемой.

-- Однако Ньютон, как известно, не нашел источник поля всемирного тяготения.

-- Как ученый я отлично понимаю, что потенциал химических двигателей исчерпан. На нем к далеким планетам мы не долетим. Нужно делать что-то другое, использовать гравитацию, ядерную энергию или резонансный двигатель либо что-то еще -- вариантов много.

-- Член комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований президиума РАН академик Евгений Александров как-то сказал: «Новые открытия не могут отрицать того, что уже заведомо известно»...

-- Основой нового способа перемещения является неукоснительное соблюдение закона сохранения энергии и преобразования ее из одной формы в другую с неравновесным перераспределением кинетической энергии поступательного движения между частями системы. В этой части физики я не отрицаю того, что уже всем известно. Но я работаю еще и в той области, где никому ничего не известно.

В нашей стране всегда проявляли немалый интерес к гравитации. Еще в 1960 году вышло закрытое постановление Совета министров СССР и ЦК КПСС, где перед наукой ставились, в частности, задачи: разработать новые источники энергии и новые принципы получения тяги без выброса массы. Если с первой задачей наука худо-бедно справляется, то в решении второй топчется на месте.

-- Говорят, на свою "гравицапу" вы потратили миллиарды рублей Минобороны...

-- Все наши исследования мы выполняли, можно сказать, на общественных началах. Экспериментальные установки делали энтузиасты своими руками. Можно сейчас вновь посчитать стоимость истраченных на эксперименты киловатт-часов, полос железа и электромоторчиков. Сумма невелика и взята из прибыли, полученной нами от выполнения основной работы. Наш двигатель сейчас остался последним работающим агрегатом на платформе малого космического аппарата «Юбилейный». Настало время проверить его в космических условиях.

-- Ваши разработки кого-нибудь интересуют?

-- Меня официально приглашали в США, Таиланд, Швецию, чтобы я продолжал там работать над созданием двигателей на новых принципах получения тяги без выброса массы. Но за десятилетия службы в армии (от командира взвода на космодроме до начальника космодрома и начальника института) я сроднился с мыслью, что работать надо в своей стране, поэтому всерьез не рассматривал эти предложения.

-- Над чем сейчас работает ваш институт?

-- У нас четыре основных направления: обеспечение запусков ракет «Протон» и «Рокот», создание многофункциональной космической системы союзного государства России и Белоруссии, космическая навигация, диагностика стартовых и технических комплексов на космодромах, а также строительных зданий и сооружений.

Впрочем, у меня большие сомнения в том, что мы при таком оголтелом отпоре людей, не желающих дерзать, добьемся успеха, но пробовать надо. Если бы у нас были деньги и время, я уверен, мы бы уже имели новый двигатель для космических аппаратов.

Коментарий там же

04.02.2010 06:29
[info]mvoronov
Очередной петрик...

Да, на разлагающемся теле уже умершей науки, как трупные черви размножаются лжеученые, со своими гравицапами для "наноспутников" весом в несколько десятков грамм, и прочей антинаучной ересью...

[Самогон]

Вот еще

На минувшей неделе спикер российской Госдумы Борис Грызлов посетовал, что Российская академия наук и работающая при ней комиссия по лженауке мешают инновациям и занимаются «каким-то мракобесием». Обвинения прозвучали незадолго до публикации академиками разгромного доклада о поддерживаемой Борисом Грызловым программе «Чистая вода». Программа, ключевым лицом которой является скандально известный изобретатель Виктор Петрик, должна обеспечить всех жителей страны чистой питьевой водой и может обойтись в сотни миллиардов рублей. Глава комиссии РАН по лженауке, сотрудник Института ядерной физики академик Эдуард Кругляков рассказал НГС.НОВОСТИ о том, каким будет официальный отзыв новосибирских ученых на инновационную активность спикера Госдумы.

Справка: Кругляков Эдуард Павлович — физик, академик РАН. Сотрудник Института ядерной физики Сибирского отделения РАН. Занимается исследованиями по физике плазмы и проблеме управляемого термоядерного синтеза. С 1998 года возглавляет комиссию РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Руководитель кафедры физики плазмы в НГУ.

Итак, Академию наук и возглавляемую вами комиссию по лженауке обвинили в бюрократизме, мракобесии и следовании традициям инквизиции. Вам есть что сказать по этому поводу?

Нет, бюрократы, по выражению господина Грызлова, это чиновники. Мы только мракобесы и инквизиторы. А главный «мракобес» — это лауреат Нобелевской премии академик Виталий Гинзбург, недавно ушедший из жизни. Именно по его настоянию была организована комиссия по лженауке. Организована она была неслучайно. Если в советские времена любые крупные госпроекты обязательно проходили экспертизу Академии наук, то перед развалом СССР экспертиза куда-то исчезла и деньги стали выделять на весьма сомнительные идеи. И задача комиссии состояла в том, чтобы хотя бы попытаться не пропускать такие проекты, которых расплодилось великое множество, причем часто они были засекречены.

Первым проектом такого рода еще в 1989 году стали так называемые торсионные поля — совершенно секретный проект Минобороны, на который выделили 700 миллионов долларов. Это подавалось как способ скрытно передавать сигналы на огромные расстояния или приводить солдат противника в состояние идиотизма.

С тех пор прошло уже 20 лет, а доказать существование этих полей так и не смогли, потому что искать следы их воздействия, если они вообще существуют, нужно в 14-м знаке после запятой и приборов такой точности просто нет. Мы узнали об этом проекте в 1991 году и сумели его остановить. Был другой случай, когда Борис Ельцин выделил 200 миллионов долларов на бредовую затею — выделение энергии из камня. Энергию так и не извлекли, зато деньги были «освоены».

Сейчас мы рассматриваем известное «дело Петрика». Напомню, что среди его гениальных предложений есть, например, «вечные батарейки», которые, по утверждению самого Петрика, берут энергию из окружающей среды. То есть получают энергию без перепада температур и излучения. Это попросту противоречит второму закону термодинамики — здесь просто не о чем рассуждать.

Правда, есть у Петрика вещи, которые требуют экспертных заключений, — как в случае с его знаменитыми сорбентами по очистке воды. Существует хорошо известная химикам технология терморасширенного графита — при нагреве и воздействии кислоты графит превращается в быстро растущую гору графитовой пыли. Этот эффектный фокус Петрик выдает за технологию создания сорбента. Вот у меня в кабинете стоит его фильтр — там чего только не написано! Уникальные свойства, очищает от всего, обладает бактерицидной активностью за счет наносеребра! Мы, химики и физики Новосибирска, проверили его состав. Оказалось, что помимо графита в фильтре есть несколько элементов, причем не все из них полезны для организма. А что касается серебра, оказалось, что несколько его крупинок там действительно есть, но отнюдь не в виде наночастиц. То есть никакого бактерицидного действия они оказать не могут. Одним словом, анализы показали, что это неумело сделанный грязный графит, резко уступающий классическим технологиям очистки.

Планировалось, что в конце января вы по просьбе президента Российской академии наук академика Юрия Осипова сделаете официальное заключение о проекте Виктора Петрика, где расскажете о результатах всех экспертиз. Когда это произойдет?

Пока мы не можем собраться, и дело затягивается, хотя прошло уже полтора месяца. Однако не могу сказать, что мы теряем время, потому что продолжаем готовить заключения. В частности, руководитель Центра инноваций в области водоснабжения и водоотведения «МосводоканалНИИпроект» доктор Журба подготовил отрицательный отзыв, говорящий об опасности использования фильтров Петрика.

Кроме того, у господина Петрика есть и другие проекты, требующие экспертиз. Вот, например, оптическая броневая керамика. Это вещь очень серьезная, речь идет о прозрачных колпаках на головках ракет, которые дают им возможность самонаводиться. Стекло расплавится, нужна прозрачная жаропрочная керамика. Технологию разработал и освоил Государственный оптический институт. Для создания таких колпаков нужен уникальный сверхмощный высоковакуумный пресс, который мог позволить себе только большой оборонный институт. Разумеется, у изобретателя Петрика такого пресса нет. Спрашивается, о чем же он говорит? Есть главный технолог этого оптического института — автор разработки. У него Виктор Петрик когда-то выпросил два таких бронеколпака. А дальше Петрик направился в Минобороны, где начал потрясать этими колпаками, рассказывая, что это он их разработал. Разумеется, все экспертизы показали, что прозрачность, оптический спектр — все соответствует требованиям.

Были и другие факты в биографии Петрика. Известно, что он сидел, что он уголовник. Однажды он пригрозил академику Александрову «двадцатью новыми методами уничтожения людей». То есть была прямая угроза, я даже ходил по этому поводу к президенту РАН.

Президент РАН вас принял?

Принял и даже направил в ФСБ. Они там этим занимались какое-то время. Одним словом, я утверждаю, что сам Петрик по своему научному уровню ничего собой не представляет. Но! Он действительно скупал за бесценок технологии, скупал людей, которые приносили ему свои изделия. Условием было молчание. И все же нашелся главный технолог, о котором я упомянул выше, он подписал документ, который я хочу представить в Академии наук, а затем господину Грызлову.

На сайте проекта «Чистая вода» имеются ссылки на государственные патенты, на рекомендации Минздрава и Минобороны, заключения лаборатории Московского университета и даже заключение некоей уважаемой американской лаборатории. Если речь идет о чистой лженауке, то откуда ссылки на такое количество организаций?

Во-первых, он замечательный психолог и мастер блефа, который умеет делать эффектные фокусы. Что касается американской лаборатории, то я боюсь, что это уже уголовщина. Директор этой лаборатории, который якобы проводил анализы, говорит, что впервые об этом слышит.

У Петрика много таких трюков. Есть фотографии его встречи с бывшим американским президентом Бушем, с кандидатом в президенты Маккейном. Якобы его пригласили, потому что он спас Америку, очистив воду от метил-три-бутил-эфира. Это добавка к бензину, которая оказалась очень вредной, заражая воду даже в артезианских скважинах. И тут Петрик всех спас. Я стал расспрашивать американцев. Никто ничего не знает, хотя судя по расчувствовавшемуся лицу Буша на фото, должны были знать. Тем не менее это настоящие фотографии. Как это делается в Америке? Во время предвыборной кампании устраивается обед. Рукопожатие с кандидатом стоит пять тысяч долларов. Деньги вполне легальные, идут в копилку партии. Ну а получив такую фотографию, Петрик присочинил замечательную сказку о том, как Буш пригласил его к себе на день рождения.

Как они сошлись с Борисом Грызловым, я не знаю и знать не хочу. Однако теперь у них общий патент, и они утверждают, что им удалось очистить зараженную радиацией воду до состояния чистой питьевой воды высшей категории.

Я связался с челябинским комбинатом «Маяк», куда приезжал Петрик и две недели чистил воду. Оказалось, что вода чистится, скажем так, не очень хорошо. Остаточная радиоактивность по стронцию-90 при темпе очистки 1 кубометр в час (а меньший темп никого не устроит) составляет 1000 беккерелей на литр. Допустимая норма — 5 беккерелей!

Я хочу обратить внимание вот на что. Грызлов обвиняет нас в том, что мы взяли на себя право судить, кто прав, а кто неправ в науке. А кто, кроме Академии наук, должен этим заниматься? На заседании, где прозвучало это обвинение, было решено, что открытые Петриком эффекты «представляют существенный научный интерес». Что, была экспертиза? Не было. Что, Борис Грызлов — это великий ученый? Нет. В научном мире его никто не знает.

Размах программы — «через десять лет каждый гражданин России будет пить чистую воду», беспрецедентное финансирование, поддержка высшего должностного лица — все это дало критикам программы возможность вспомнить успехи академика Трофима Лысенко. На ваш взгляд, у Виктора Петрика получится продвинуться столь же далеко?

Я думаю, что у него уже не получится. Потому что общественность, наконец, себя проявила. Лысенко прикрывал товарищ Сталин, и его противников тихо посадили в тюрьму. Сейчас, к счастью, такого быть не может.

Проект встречает сопротивление у профессионалов, причем не только у Академии наук. Как известно, был объявлен конкурс, победителем стал Виктор Петрик. Однако никто из крупнейших производителей фильтров участия в этом конкурсе не принимал. И теперь господин Петрик, победитель сомнительного конкурса, — главное действующее лицо в оснащении страны фильтрами для очистки воды. Это никуда не годится. В стране поднялась волна возмущения. Вот почему появилось такое заявление господина Грызлова о нашей комиссии.

Вы уже упомянули о том, что основателем комиссии по лженауке был скончавшийся в прошлом году академик Виталий Гинзбург. Не пострадают ли авторитет и возможности вашей комиссии, лишившейся поддержки Нобелевского лауреата?

Виталий Лазаревич в таких случаях действительно действовал очень активно, и это действительно большая потеря. Однако в комиссии сорок человек, там много академиков, много профессионалов. Справляемся. И здесь справимся.

[zlin]

по-моему борьку грызлова, вместе со всей едросней, пора или в дурку или на зону.

[Самогон]

В дурке нельзя варежки шить.

[Galla]

В дурке нельзя варежки шить.

там тоже существует трудотерапия, только без нормативная. Как оздоровительный метод воздействия на снесенную крышу.