Показано с 1 по 33 из 137

Тема: Россию лишили статуса научной державы

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Mariner Посмотреть сообщение
    Только я не улавливаю связи национальной политики с достаточностью финансирования.
    Каким еще образом можно устраивать "прорывы", кроме как финансированием?

  2. #2
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Каким еще образом можно устраивать "прорывы", кроме как финансированием?
    Организационно. Качественным управлением. "Зонтиком" от ворья и рейдеров.

  3. Сказали спасибо V_V_V :

    Misantrop (27.01.2010)

  4. #3
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Каким еще образом можно устраивать "прорывы", кроме как финансированием?
    Ну, финансирование - вещь не обсуждаемая, необходимо при любом раскладе.
    Однако, чтоб оно работало - необходимо перво-наперво ликвидировать Академию наук как сгнившую от крыши до фундамента структуру. Чесслово, дешевле, чем пытаться в ней что-то реформировать.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  5. Сказали спасибо Ky :

    Mariner (27.01.2010)

  6. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    необходимо перво-наперво ликвидировать Академию наук как сгнившую от крыши до фундамента структуру
    На примере ныне родной мне РАСХН, которая в свое время вылупилась из ВАСХНИЛ - не работает этот рецепт. В том или ином виде АН необходима. Но как только ученые организуются во что-то такое, так немедленно начинаются интриги и попилы. Вспомните времена Ломоносова и Миллера...

  7. #5
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    как только ученые организуются во что-то такое
    За контрпримером далеко ходить не надо: Академия наук пиндостана. Структура, существующая на добровольные пожертвования её членов. И чего там пилить?
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  8. #6
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,187
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    И чего там пилить?
    Гранты через интригантство. Нет?

  9. #7
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    наконец-то удалось войти, а то что-то никак не получается.
    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    необходимо перво-наперво ликвидировать Академию наук как сгнившую от крыши до фундамента структуру.
    ну, чтобы выбросить что-то ненужное, надо сначала купить что-то ненужное...
    для начала - какая еще научная структура работает в стране с такой же эффективностью, как академия?

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    За контрпримером далеко ходить не надо: Академия наук пиндостана. Структура, существующая на добровольные пожертвования её членов. И чего там пилить?
    угу . раен с академиком кадыровым... отдача - отрицательная.
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  10. #8
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    для начала - какая еще научная структура работает в стране с такой же эффективностью, как академия?
    К сожалению, из науки я ушел достаточно давно. Но лет 20 назад дал бы точный ответ: Министерство обороны. В то время, как по любому вопросу академики начинали играть в непонятные простому смертному нескончаемые аппаратные игры, эмиссары этого ведомства умудрялись быстро и прагматично в рамках конкретной задачи интегрировать хоть бульдога с носорогом с разных концов страны и заставить этого гибрида выдать требуемый результат. Бывало, конечно, что и доили их конкретно в плане удовлетворения собственного любопытства за чужой счёт, но это уж "неизбежные на море случайности", главное - результат был.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  11. 4 Сказали спасибо Ky:

    Cat36 (27.01.2010), manep (28.01.2010), Mariner (27.01.2010), Misantrop (27.01.2010)

  12. #9
    Исполнитель желаний Аватар для graff
    Регистрация
    17.12.2008
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    5,082
    Вес репутации
    145

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Но лет 20 назад дал бы точный ответ: Министерство обороны
    Мин.обороны как и прочие министерства при союзе это заказчик. Пришли оперативные данные или сводки с полей, аналитики обработали информацию и пришли к выводу, что надо это и вот это и шоб на марсе яблоки росли, после чего ответственные представители раскидывают задачу по целевым институтам держа их работу на карандаше.

    РАН по их же декларации, элитарный кружок пилящий гос.бабло. Такой клуб джентльменов где наука развивается ради науки.

    Мое мнение, надо для начала создать заказчика научных разработок министерства тяжёлой промышленности, министерство транспорта и т.д. и отдать под их опеку профильные научные центры.

    Министерства дерут в хвост и гриву за невыполнение пятилетнего плана те же анализируя отрасли потирая ушибленные места заказывают новые разработки ученым, в таком варианте и институты оживут и бабло потечет в правильное русло.

    Вот только в нынешних реалиях где каждый директор сам себе голова такое не возможно, а заказывать разработки институтам эта мелюзга не в состоянии, да и аналитиков в таких канторах нет.

    Работать же институтам на перспективу это бесполезная трата денег и времени, если что и будет изобретено и возможно полезное без крупного финансирования запустить изделие-технологию в пром.производство будет невозможно.
    «Словесная полемика без цифр... бессмысленна».
    Л.И. Брежнев

  13. Сказали спасибо graff :

    Misantrop (27.01.2010)

  14. #10
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    лет 20 назад дал бы точный ответ: Министерство обороны.
    эх... какие там были "денежные потоки"... сколько там денег было в свое время распилено... многие распилы в анналы вошли - те же торсионные поля... не, кто имел армейские заказы, жили тогда конечно хорошо... причем кого знаю - достаточно независимо от полученных результатов...

    а реально в то время хоть что-то реально делалось по одной причине - требуемое заказывалось как минимум трем конторам. хоть одна из них что-то путнее, но делала в результате. и по результатам испытаний выбиралось лучшее, ну, или хотя бы не худшее.
    а сейчас читаю вот это: http://pro-spe-ro.livejournal.com/ и думаю - это жжж неспроста.. просто так такой слив так долго в сети висеть не будет.
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  15. #11
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    а насчет финансирования.. в бюджете выделяются деньги на науку... а потом следите за руками - четыре пятых этих денег государство ррраз, и, помохав перед носом ученых, на их глазах перекладывает из одного кармана в другой... (см бюджет) со словами "а это не вам, это мне налоги..." и в результате оставшиеся на науку деньги - так и остаются на уровне финансирования одного массачуссетского технологического
    и при этом еще работать ученые ухитряются наши в 6 раз эффективнее - у тех 4,5 тысячи статей в год, у нас около 30 тысяч...
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  16. Сказали спасибо poiuy :

    manep (28.01.2010)

  17. #12
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    четыре пятых этих денег государство ррраз, и, помохав перед носом ученых, на их глазах перекладывает из одного кармана в другой... (см бюджет) со словами "а это не вам, это мне налоги..."
    Ну, не врубилась еще научная братия в тонкости науки по имени "налоговая оптимизация". Любой успешный лавочник на этом поприще даст академикам сто очков вперед.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  18. #13
    ***** Аватар для poiuy
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    1,638
    Записей в дневнике
    22
    Вес репутации
    63

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от poiuy Посмотреть сообщение
    четыре пятых этих денег государство ррраз, и, помохав перед носом ученых, на их глазах перекладывает из одного кармана в другой... (см бюджет) со словами "а это не вам, это мне налоги..."
    Ну, не врубилась еще научная братия в тонкости науки по имени "налоговая оптимизация". Любой успешный лавочник на этом поприще даст академикам сто очков вперед.
    и будет сидеть там же, где и все остальные "оптимизаторы" - рукавички шить, поскольку научные организации у нас не частные, а государственные, а посему денег этих даже в принципе не видят - они с казначейства обратно и уходят, в институт даже не заходя...
    Флаг Туруханского района
    Дата принятия: 26.09.2003 Номер в Геральдическом регистре РФ: 1316
    Прямоугольное красное полотнище с соотношением сторон 2:3, воспроизводящее в центре фигуру идущего на запад белого песца.
    Утвержден решением районного Совета депутатов от 26 сентября 2003 года #12-188.

  19. #14
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Рыжий заяц Посмотреть сообщение
    Но как только ученые организуются во что-то такое, так немедленно начинаются интриги и попилы
    Так может в консерватории что то надо поменять?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  20. #15

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Так может в консерватории что то надо поменять?
    Это где именно?
    Вот говорят, театры - рассадник интриг. И как это менять?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •