Насер

[МОСКАЛЬ1968]

Добавлю что Гамаль Насер - офицер дивизии СС Роммеля

Не понял! Роммель не был эсесовцем!

[Сармат]

Добавлю что Гамаль Насер - офицер дивизии СС Роммеля

Не понял! Роммель не был эсесовцем!

Разумеется, Роммель был матерью Терезой!

[Рыжий заяц]

Не совсем понимаю эту укатайку.
Роммель - великий немецкий полководец. К СС он имеет такое же отношение, как Жуков - к лагерным вертухаям, хотя и по поводу СС тоже не все однозначно.
Вот мнение Черчилля о Роммеле:

Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну, — великого полководца

А ирония насчет матери Терезы вообще неуместна. Как бы люди в погонах никогда к ее славе не стремились. Или - некоторые все-таки стремились?

[Сармат]

Не совсем понимаю эту укатайку.
Роммель - великий немецкий полководец. К СС он имеет такое же отношение, как Жуков - к лагерным вертухаям, хотя и по поводу СС тоже не все однозначно.
Вот мнение Черчилля о Роммеле:

Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну, — великого полководца

А ирония насчет матери Терезы вообще неуместна. Как бы люди в погонах никогда к ее славе не стремились. Или - некоторые все-таки стремились?

Мадам мАсквичка стала поклонницей фашистскиого генерала? Ух ты ж! Какие метаморфозы! Хотя, я, от чего-то, вовсе не удивлён! Надмирное мышление-с, однако....

[alex]

А кстати, аналогии с Героем Советского Союза Гамалем Насером тут очень уместны. Нассер, по средством сотрудничества с фашистами, непосредственной службе в Вермахте ( а Шухевич тоже не служил в СС, в Абвере) боролся с британским владычеством в Египте, для Британии, стран антигитлеровской коалиции он был естественно предателем, только.... Британия сейчас не владеет Египтом, и он Герой. Если бы нет - был государственный преступник и предатель.Ничего не напоминает?

[Рыжий заяц]

Я тоже не удивлена вашими высказываниями.

[Сармат]

Я тоже не удивлена вашими высказываниями.

Ну, ещё бы, с кнопочкой-то в руках.... Это как с ментом в форме драться...

"Рутинные формулы, взятые напрокат, да еще задним числом... более нравятся обществу, чем незнакомые ему убеждения. Только обносившиеся идеи очень понятны".
М.Ф.Достоевский

[alex]

Но в этот момент случилось, как пишет Садат, "непредвиденное": "Ко мне
пришел коллега Хасан Иззет, чтобы сообщить, что два офицера германской армии
хотят связаться со мной для сотрудничества. Я обрадовался и сказал, что эту
помощь послало мне небо".

Ога.... да тут не только Нассер, исчо один друг Советского Союза отметился.... Так что надо смотреть на вопросы глубже и ширше....

[Dimson]

Камрады, а с чего Вы взяли, что Насер вообще служил в Вермахте???
Он с 1938 года - офицер египетской армии.



Максимум, что можно ему приписать - это прогерманские настроения, которые на самом деле были антибританскими.

[alex]

Максимум, что можно ему приписать - это прогерманские настроения, которые на самом деле были антибританскими.

Бум копаться, меня тоже это заинтересовало, в Вике ничего про этот период нет, но если окажеться что он был британским офицером в 38, а в 40-м.... это будет вообще сильно, скомпилируя на наши вопросики, как Вам "можно ему приписать - это прогерманские настроения, которые на самом деле были антипольскими, потом антисоветскими"?

[Dimson]

Ага, когда будете компилировать, учтите только нюансы. Египет с 1922 года формально независимое государство (королевство) с собственной армией, офицером которой (а не британской) и был Насер. Неформально, англичане, заключившие в 1936 году военный договор с Египтом, конечно, проводили собственную политику, влияя на назначения политиков, что многим арабам не нравилось.

[alex]

Камрады, а с чего Вы взяли, что Насер вообще служил в Вермахте???

Слушайте, а ведь интереснейшая темма...

В мемуарах Садата читаем:
«Мы договорились послать человека в аль-Аламейн и сообщить Роммелю, что мы, честные египтяне, создали группировку в армии и ведем борьбу против англичан. Мы готовы составить целую дивизию для того, чтобы сражаться на стороне Германии. Мы готовы также снабдить вас фотоснимками всех позиций британских войск в Египте и, более того, мы обещаем, что ни одному английскому солдату не уйти из Каира».

связи именно Насера с цацистами, а имено, что он служил у Роммеля, я слышал давно, еще с конца 60-х годов в СССР. Притом, это не говорили евреи. Встречал это рунете, мол как мог Хрущев вручит ему Звезду Героя. Признаю, в серьезных документах не читал это, правда я это и не искал. Как я слыша, что именно за Ассуан египтяне отказались от "помощи" СССР и переметнулись к США.

Уважаемые модера, может стоит выделить в отдельную ветку, да и Сармат, как подкинувший идею, я думаю поучаствовать должен. Возможно сделать темму, чтоб снять вопросы по Герою Советского Союза Нассеру?

[Сармат]

Уважаемые модера, может стоит выделить в отдельную ветку, да и Сармат, как подкинувший идею, я думаю поучаствовать должен. Возможно сделать темму, чтоб снять вопросы по Герою Советского Союза Нассеру?

Мне опасно. Я под "колпаком" тут у кнопкодержателей. Вдруг тЭгы забуду где поставить и опять "вечный бан"...

[Волгарь]

Шухевич тоже не служил в СС, в Абвере

Впервые слышу, чтобы Schutzmannschaft Battalion 201 абверу подчинялся. Вообще-то он выполнял работу, за которую в рейхе отвечало Reichssicherheitshauptamt - 4-е управление СС, то самое РСХА, в котором и знаменитый штандартенфюрер Штирлиц работал. Это в "Нахтигале" Шухевич на абвер работал, а с 1942 года у него карьера малость в другую сторону пошла...

[чемберлен]

Мадам мАсквичка стала поклонницей фашистскиого генерала? Ух ты ж! Какие метаморфозы! Хотя, я, от чего-то, вовсе не удивлён! Надмирное мышление-с, однако..

Сармат, прошу прощения, что вклиниваюсь в ваш разговор, но он происходит прелюдно и поэтому считаю себя вправе высказать собственную точку зрения:

Нам может кто-то из форумчан нравиться или не нравиться, но это не дает нам право им хамить. Зачем выставлять себя на всеобщее обозрение в не самом лучшем виде?

Сразу добавлю, что в политических моментах я с тобой во многом согласен. Ничего личного, просто нормальное мужское замечание нормальному правильному мужчине

[Сармат]

Сразу добавлю, что в политических моментах я с тобой во многом согласен. Ничего личного, просто нормальное мужское замечание нормальному правильному мужчине

Угу... Принял. Конец связи.

[alex]

Впервые слышу, чтобы Schutzmannschaft Battalion 201 абверу подчинялся. Вообще-то он выполнял работу, за которую в рейхе отвечало Reichssicherheitshauptamt - 4-е управление СС, то самое РСХА, в котором и знаменитый штандартенфюрер Штирлиц работал. Это в "Нахтигале" Шухевич на абвер работал, а с 1942 года у него карьера малость в другую сторону пошла...

И с этим тоже разобраться надо, но темма про Нассера. Копаем?

[Волгарь]

И с этим тоже разобраться надо, но темма про Нассера. Копаем?

"Лежит, задравши кверху пузо,
Не то нацист, не то эсэр -
Герой Советского Союза
Гамаль Абдель на всех Насер..."

(с) фольклор

Штука тут в том, чтобы не перепутать Насера с его заместителем по "Свободным офицерам" и наследником на посту президента Египта Анваром Садатом.

Садата и в самом деле еще во время Второй Мировой обвиняли в работу и на немцев, и на итальянцев, причем со второго раза нашли улики и отправили в 1942 году под трибунал. Садат не скрывал своего большого уважения к Гитлеру как к главному "антибританцу" - а вот Насер, что интересно, всю войну спокойно прослужил в "пробританской" армии, не будучи замечен британцами (а замечать они все-таки умели... как видно по биографии того же Садата ) ни в чем предосудительном. Более того - как раз в 1942 году поступил в военный колледж Генштаба и после окончания с отличием остался там инструктором, а до того служил очень далеко от Роммеля и прочих горячих событий - в Судане, где в своем лейтенантском звании особой ценности для абвера не представлял.

Слухи насчет того, что Садат-де был "правой рукой" Насера в созданной им организации, использовался для "грязных дел" - в том числе для связи с немцами - и т.п. - не подтверждаются даже мемуарами Нобелевского лауреата (премии мира, разумеется - привет Обаме! ) Анвара Садата, изданными уже после смерти Насера, так что "прикрывать" того смысла не было. Садат с 1939 года пытался создать собственную офицерскую организацию, а Насер свою создал в декабре 1942-го - Садат же пошел под трибунал еще в октябре того же года, и до 1949 года (когда окончательно присоединился к Насеру) был сильно занят - сидел, бежал, скрывался от полиции, опять сидел...

В 1949 году, разумеется, наладить сотрудничество Насера с абвером было бы несколько затруднительно по причине отсутствия последнего.

[alex]

Так, что получаеться, Сармат - Ваше Слово! Есть ли какое то подтверждение Вашей инфе? Не подумайте чего такого, вроде подначивания, но эта темма действительно интересна: если окажеться что лидеры национально-освободительного движения арабского народа на пропалую служили, работали, сотрудничали с нацистами, то.... то тут можно и темму про сотрудничества с гитлеровцами Бандеры и Шухевича обкатать, а ведь замедь те, Вы эту темму подняли....

[МОСКАЛЬ1968]

Не совсем понимаю эту укатайку.
Роммель - великий немецкий полководец. К СС он имеет такое же отношение, как Жуков - к лагерным вертухаям, хотя и по поводу СС тоже не все однозначно.
Вот мнение Черчилля о Роммеле:

Мы имеем перед собой весьма опытного и храброго противника и, должен признаться, несмотря на эту опустошительную войну, — великого полководца

А ирония насчет матери Терезы вообще неуместна. Как бы люди в погонах никогда к ее славе не стремились. Или - некоторые все-таки стремились?

Мадам мАсквичка стала поклонницей фашистскиого генерала? Ух ты ж! Какие метаморфозы! Хотя, я, от чего-то, вовсе не удивлён! Надмирное мышление-с, однако....

Ну, во-первых, не фашистским, а нацистским. Все-таки Роммель немец, а не итальянец. А во-вторых , Эрвин Роммель был замазан в анти-гитлеровском заговоре. Да и против нас он не воевал.

[МОСКАЛЬ1968]

И нехуя на москвичей наезжать!

[Сармат]

Так, что получаеться, Сармат - Ваше Слово! Есть ли какое то подтверждение Вашей инфе? Не подумайте чего такого, вроде подначивания, но эта темма действительно интересна: если окажеться что лидеры национально-освободительного движения арабского народа на пропалую служили, работали, сотрудничали с нацистами, то.... то тут можно и темму про сотрудничества с гитлеровцами Бандеры и Шухевича обкатать, а ведь замедь те, Вы эту темму подняли....

Ничего не получаетЬся, пан алекс! Мне за Вашими предъявами в моём хамстве, некогда дополнительную инфу рыть. Хотя, как я подозреваю, Вы, пан, в ГУГЛе ещё не забанены. Не так ли?

[Сармат]

И нехуя на москвичей наезжать!

На мОсквичей -ни Боже ж мой!
Я, исключительно, на мАсквичей. Разница уловима?

[Сармат]

Ну, во-первых, не фашистским, а нацистским. Все-таки Роммель немец, а не итальянец. А во-вторых , Эрвин Роммель был замазан в анти-гитлеровском заговоре. Да и против нас он не воевал.

Какая прелесть, если учесть, что именно Италия родина фашизма... И т.д....

[Волгарь]

если окажеться что лидеры национально-освободительного движения арабского народа на пропалую служили, работали, сотрудничали с нацистами, то.... то тут можно и темму про сотрудничества с гитлеровцами Бандеры и Шухевича обкатать, а ведь замедь те, Вы эту темму подняли....

Добавьте в ту же компанию пантюркистов, которые хотели на завоеванных Гитлером территориях "возродить Великий Туран" - свидетельства сохранились... да, чуть не забыл - юг нынешней Украины они с Бандерой делить не собирались.

Дураков, решивших, что Гитлер специально для них завоюет и раздаст те земли, которые с самого начала рассматривал как законное Lebensraum "арийской расы" или которым готовилась судьба колоний (таких же, как и британских, только с "новым порядком") - везде хватало. На форуме уже была ссылка на дневник одной идиотки, с удивлением обнаружившей, что немцы не собираются возрождать "великую Россию без большевиков", а тем, кто не хочет работать на новую версию истории (по которой немцы русских в бане мыться учили) - не дают казенного супа...

Впрочем, японская идеология в этом отношении была еще проще: "Европейская наука говорит, что европейцы произошли от обезьян. Всем известно, что японцы произошли от богов. Так что эта война - между богами и обезьянами: выбирайте, на чьей вы стороне!"

Кто неправильно выбрал, того... это самое... в поликлинику спецотряд для опытов...

Что же до арабов, то они еще со времен Османской империи сотрудничали со всеми подряд - и потом всех "кидали". Не исключая, заметим, и СССР, и США... впрочем, и друг друга - тоже.

[alex]

Ничего не получаетЬся, пан алекс! Мне за Вашими предъявами в моём хамстве, некогда дополнительную инфу рыть. Хотя, как я подозреваю, Вы, пан, в ГУГЛе ещё не забанены. Не так ли?

Вы Сармат к Иценкову каким боком относитесь, если не секрет?

[МОСКАЛЬ1968]

Ну, во-первых, не фашистским, а нацистским. Все-таки Роммель немец, а не итальянец. А во-вторых , Эрвин Роммель был замазан в анти-гитлеровском заговоре. Да и против нас он не воевал.

Какая прелесть, если учесть, что именно Италия родина фашизма... И т.д....

А я что сказал? Это ж ты назвал его фашистом. А я поправил. К тому ж ты его в СС записал, что само по себе говорит о незнании матчасти.

[МОСКАЛЬ1968]

И нехуя на москвичей наезжать!

На мОсквичей -ни Боже ж мой!
Я, исключительно, на мАсквичей. Разница уловима?

Нихуя не уловил. Просвети.

[Сармат]

Нихуя не уловил. Просвети.

Начну просвещать - твоя подруга по потолку побежит! Неохота себе воскресный вечер в кроличьем помёте вымазывать! Давай завтра, а?

[МОСКАЛЬ1968]

Ну, давай завтра. И это...не надо опускаться на быдлячий уровень, когда говоришь о женщине,пусть и не нравится тебе она.

[Рыжий заяц]

Перевожу, Москаль.
Твой собеседник страшно меня боится. Поэтому и рад бы наложить кучку побольше, но получается только мелко и жидко.

[МОСКАЛЬ1968]

За что тебя бояться то?

[Рыжий заяц]

Видимо, за то, что я забанить могу.
Зря, кстати, боится. Зачем я буду банить персонажа, которого через полчаса разбанивают?