Объединять-разъединять. Опять.

[Волгарь]

Есть День Соборности, есть Герой Украины Степан Бандера, сотни безымянных учительниц изнасилованных и разрезанных на куски, несколько десятков безымянных партийных активистов и на этом всем, на этой крови и говне, зиждется придуманная украинцами история государства, которому ты служишь и народа, к которому себя причисляешь.
Да, я, блядь, тоже украинец, если учесть, что за последние несколько столетий мои предки не жили севернее Курска и восточнее Луганска.

Да, есть Герой Украины Степан Бандера и Герой Украины Роман Шухевич.

А еще есть Герои Украины Борис Патон и Валерий Лобановский, Лука Сушко и Иван Герасимов, Евгений Березняк и Алексей Берест, Татьяна Маркус и Анатолий Шапиро, есть сразу пятеро "чернобыльцев" награжденных посмертно - Лелеченко, Ващук, Тишура, Титенко, Игнатенко... они ведь тоже украинцы, эти мужики, гасившие реактор. И не один, не два Героя Украины, работавших в шахтах и в полях, на заводах и в лабораториях... в том числе и в СССР работавших, на общую страну и общее дело.

Перехерим их достижения и память из-за того, что один подонок, дорвавшийся до власти при помощи не всех украинцев, а миллиона майдаунов, наградил других подонков?

Да, есть кровь и говно, на которых пытаются построить "новую историю" подонки. Те самые, которые уверяют, что настоящие украинцы - это только те, кто испытывает лютую ненависть к "москалям".

И есть не придуманная ими, а настоящая история Украины и украинцев. Тех украинцев, которых бандеровцы резали на куски, насиловали, вешали, стреляли им в спины, рубили головы - за то, что эти настоящие украинцы не хотели и не собирались даже под угрозой смерти ненавидеть и убивать русских.

Есть два моих деда-украинца - один погиб под Сталинградом, второй умер от туберкулеза сразу после войны, дойдя до Сандомирского плацдарма - дальше здоровья не хватило. И есть миллионы украинцев, воевавших вместе с ними. Есть больше двух тысяч Героев Советского Союза, у которых в графе "национальность" стояло "украинец" - и далеко не все из них согласились бы признать себя русскими или малороссами. Особенно под угрозой "истребления".

Забудем? Согласимся с теми, кто говорит, что настоящие украинцы - это только УПАри?

Поздравляю Вас, дорогой гражданин Украины.

Вы, блядь, украинец.

Именно такой, который привел к власти Ющенко и поддерживает ту версию истории, которую пропихивает Тягнибок.

Который считает, что настоящие украинцы - это не ковпаковцы, а бандеровцы.

Может быть, Вы еще и считаете впридачу, что бандеровцы резали только "москалей", а украинцев не трогали?

Или, может быть, посчитаем, что пособниками немцев были только украинцы, а русские все, как один, в едином порыве дрались против фашистов? Вычеркнем убивавший и насиловавший сербские деревни 15.SS-Kosaken Kavallerie Korps (к концу войны по численности вдвое превосходивший дивизию "Галичина"), забудем такой текст:

Я, верный сын моей Родины, вступая добровольно в ряды Русской освободительной армии, торжественно клянусь: честно бороться против большевиков, на благо моей Родины. В этой борьбе против общего врага, на стороне Германской армии и её союзников, клянусь быть верным и беспрекословно повиноваться Вождю и Главнокомандующему всех освободительных армий Адольфу Гитлеру. Я готов, во исполнение этой клятвы, не щадить себя и свою жизнь.

- под которым подписалось в несколько раз больше русских, чем было украинцев во всех "шуцманбатальонах" и "куренях", вместе взятых?

ПризнАем, наконец, что вся настоящая украинская история - сплошная борьба против России и русских, и что к украинскому народу себя может причислять только тот, кто эту историю и идеологию поддерживает?

Поздравляю, зачет по новейшей истории Украины сдан... встаньте в очередь за орденом Мазепы.

[Bond]

Хочется напомнить всем участникам дискуса. Кроме бондов на ЗУ, за которую идет такое бурное обсуждение. Имеются, живут, борются и требуют хотябы моральной помощи бонды в Беларуссии, Литве, Латвии, Эстонии... Но это совсем другая история...

[Егорий]

Волгарь.
Это не в Вашем паспорте значится гражданство государтсва, Героем которого является Бандера. Ваше представление об Украине зиждется на воспоманиях о советском прошлом, которого нет.

В своем посте Вы забыли упомянуть, что все перечисленные герои были СОВЕТСКИМИ украинцами и главное в это м именно первое слово. Так вот их нет. Есть новое государство, в котором выросли дети для которых весь период до 1991 года называется и является оккупацией, все перечисленные вами люди прислужники оккупантов и палачей настоящих украинцев.
Нет больше Советской Украины, есть бандеровская гнусная колония Соединенных Штатов Америки, а Вы со своими советскими героями потерялись в истории.

Сегодня бренд украинцев, заимствованный большевиками для уничтожения русского народа и распространения классового мышления, как и в самом начале освоен врагами. Россия не имеет прав влияния на этот бренд, украинцев устраивает их титульность и незаметное для них самих сползание к нацизму.

Я не знаю на Украине людей способных сражаться с бандеровской мразью за титул "настоящего украинца" и Вы это делать сюда не приедете, и никто из России не приедет, зато миллионы по одному только признаку ношения этой гнусной клички окажутся в бандеровских окопах.

Украинский нацизм является официальной идеологией этой страны и стал он ей задолго до Ющенко.
Они победили, эти бандеровцы. Сначала победили гуманизм МГБ, которое на самом деле не уничтожило а расселило их по территории остальной Украины, потом победили партийные органы, полностью пропитав их своими кадрами, потом они победили советскую власть и захватили страну.

Вы находитесь в плену советской , умершей, идеологии в рамках которой на малороссов натянули украинскую кличку, чтобы сделать для них галичан своими, а на самом же деле "своей" сделали для галичан всю Малоросию и Новороссию, а живущих здесь испокон веков русских сделали чужими. Вот так просто, одним фактом переименования народа и страны одновременно в украинцев.

Так вот не были советские украинцы никогда украинцами, не были. Этот бренд всегда принадлежал их врагам и украинцев так нарекли, чтобы общим названием, общей историей, общей судьбой сделать потомственных рабов и нелюдей хоть как то похожими на людей. Не получилось, вместо этого всю Украину им отдали в рабство, ибо кроме украинства выращенного отнюдь не в Канаде, а ВПШ, у жителей этой земли не осталось никакой другой идеологии на момент развала Союза

Вы с вашими мизерными возможностями, кризисом идей и, извините, полным идеологическим банкроством, я имею ввиду Российскую Федерацию, пытаетесь играть с украинцами в игру, которую они уже выиграли у Советского Союза, до которого "россиянии" именно как до Киева раком.

Украинец означает "не хочу быть русским", это неизменная на сегодняшний день данность. Украина означает место принадлежащее тем, кто не хочет быть русским, это тоже неоспоримый факт. И неудивительно, что вас из Саратова больше беспокоит судьба названия "украинец" в которое в советское время переименовали вашу семью, а не судьба миллионов русских, детей которых каждый день калечат в украинских школах и которых лишили права быть самими собой у себя дома.

Россия с этим делать ничего не хочет. Дружба с украинцами ради газопровода оказалась важнее для нее судеб миллионов русских, оставленных ею на расправу украинцам.

И оправдывать это предательство подвигами советских украинцев, которых объявили предателями и палачами на их собственной Родине, мол, ради них нужно беречь дружбу с украинцами, которые теперь стали бандеровцами всей страной, не катит.

[gsm65]

Егорий.
Грести всех под одну гребёнку не стОит. Горячему сердцу горячая голова плохой советчик.
Что не умаляет Ваших прав...

[Егорий]

Грести всех под одну гребёнку не стОит

Мы рассуждаем сейчас о брендах, а не о людях и их убеждениях. И вот формально, если отвлечься от всего вышенаписанного, я, владеющий паспортом гражданина Украины и даже имеющий кое какие заслуги перед режимом Ющенко, самый настоящий бандеровец.
А самое страшное, что украинских детей, не заставших рассказы ровесников тех самых вырезанных учительниц, ничего не смущает в том, что они стали бандеровцами. Официальные власти РФ, судя по прибытию сюда Зурабова, тоже.

Я бы российским украинцам еще бы собственноручно скормил ленточки, которые Ваш Румол додумался выпустить, на которых триколор перетекает в каклотряпку. Можно было бы больше опустить русских на Украине и все русское движение и выставить их посмешищем для свидомья, но даже я с моей больной фантазией не могу придумать как.
Боже, когда же Вы перестанете поручать серьезные дела клиническим идиотам, это я об ФСБ сейчас, или кто там у вас украинский вопрос курирует.

[Негра]

украинцев устраивает их титульность

Всех?
Напомни мне, пожалуйста, для скольких % людей, назвавших себя украинцами, русский язык - родной?

все перечисленные герои были СОВЕТСКИМИ украинцами и главное в это м именно первое слово. Так вот их нет.

А куда ж они делись? Советскими были практически все, кому больше 35 лет (и ты в том числе), т.е. большинство населения. Что же получается, типа мы с Волгарем сумели остаться "советскими", а вы - нет?

Украинец означает "не хочу быть русским", это неизменная на сегодняшний день данность.

Можно и так трактовать.
А можно по-другому. Украинец - это тот, кому его родители в детстве сказали, что он украинец, потому, что его бабушки и дедушки, мама и папа - украинцы. Так записано у них в паспорте и у него в свидетельстве о рождении.

Украина означает место принадлежащее тем, кто не хочет быть русским, это тоже неоспоримый факт.

Вот уж действительно "неоспоримый". Я до сих пор думала, что это - территория бывшей УССР, до этого часть Российской империи, где живут русские, украинцы(малороссы),поляки, евреи, греки, татары и т.д. и т.п. Им это "место" и принадлежит, вне зависимости от того, кто кем "хочет быть".
Короче, как обычно.
Каждый видит только то, что хочет увидеть.

[gsm65]

Егорий.
Бренды создаются людьми. Как МЫ научим наших детей и внуков, так и ОНИ будут учить своих.
Дети не становятся кем-то сами. Их делаем такими мы. И Вы в том числе...

[Misantrop]

Волгарь, а ведь мы скоро рискуем дождаться того, что очередной Президент Украины (охеренно демократического государства) очередным указом лишит званий Героев как раз тех украинцев, которых ты перечислил. И объявит их врагами народа. Ибо таким грузинам уже сносят памятники в Аджарии. Подождем, пока это же начнется и здесь? Ведь только памятниками Ленину эти ребята не ограничатся...

[Янус Полуэктович]

Нет больше Советской Украины, есть бандеровская гнусная колония Соединенных Штатов Америки, а Вы со своими советскими героями потерялись в истории.

Рано Вы, Егорий, хороните и русскую имперскую Украину (в те времена - Малоросиию, Новороссию, Северщину и пр.), и Советскую Украину. Да, пока у власти бандеровская сволочь, взявшая себе то же имя. Да, какую-то часть украинцев они успели одурманить. Но, во-первых, далеко не всех и даже не большинство, а во-вторых, не зря нынешнюю Украину многие зовут ВГН, временные они, и время их подходит к концу. Это они скоро потеряются в истории, а вовсе не нормальные люди, считающие себя украинцами. Вы, судя по Вашим постам последнего времени, потеряли веру в нормальную Украину, но она есть, и она еще скажет свое слово. И здесь, на форуме, достаточно Ваших земляков, которые верят в нее. А вера, она, знаете ли, горами движет.

[Негра]

рискуем дождаться того, что очередной Президент Украины (охеренно демократического государства) очередным указом лишит званий Героев как раз тех украинцев

Вполне возможно. Только это будет характеризовать президента, а не украинцев.

[Приазовец_]

Хочется напомнить всем участникам дискуса. Кроме бондов на ЗУ, за которую идет такое бурное обсуждение. Имеются, живут, борются и требуют хотябы моральной помощи бонды в Беларуссии, Литве, Латвии, Эстонии... Но это совсем другая история...

Все сразу не потянем. Нужны приоритеты.

[Егорий]

Я до сих пор думала

Тем, кто в течение 20 лет проводит здесь нацистскую пропаганду, ввел понятие титульной нации и пробил конституцию с украинским государственным языком, глубоко наплевать, что вы там в России об этом думаете.

А можно по-другому.

Можно, но фактическая основа именно такая, а прятать смысл можно и за 140 тысячелетней историей украинства. Кстати никакой другой истории уже двум поколениям украинцев здесь не преподают, а идеологический сектор нацистов полностью обслуживает комсомольский актив УССР конца 80х годов, а не "диаспора".

А куда ж они делись? Советскими были практически все, кому больше 35 лет (и ты в том числе), т.е. большинство населения. Что же получается, типа мы с Волгарем сумели остаться "советскими", а вы - нет?

Вы не оказывались на занятой оккупантами территории, где сегодня действия совесткого режима официально признаны преступлениями, а заслуги не упоминаются никогда и ни при каких обстоятельствах.
Быть и казаться очень разные вещи, так вот если бы большинство здесь были советскими, то Союз существовал бы до сих пор.

Напомни мне, пожалуйста, для скольких % людей, назвавших себя украинцами, русский язык - родной?

Галя, значительную часть националистов составляют люди совершенно не владеющие украинским языком. Видишь ли, в рамках господствующей здесь идеологии, все кто говорят на русском либо были завезены на место истребленных голодом украинцев, либо насильно русифицированы. Это недавно публично признал даже Янукович, которого поддерживает Путин.
Поэтому даже те, кто украинского не знали никогда в поколениях - жертвы режима.

[Misantrop]

Только это будет характеризовать президента, а не украинцев.

Украинцев - тоже. Как минимум тех, которые снова скромно промолчат. Кстати, среди граждан РФ украинцев тоже не один миллион. В том числе и им Ющ в лицо плюнул. Но вот возмущений этой наглой выходкой Юща от них тоже почему-то не слышно. Или снова "наша хата с краю"?

[Mariner]

Егорий, ради газопровода Россия строит 2 других. Как раз ради.
Да, и своих граждан она не бросает. Осетия тому пример.
И гражданами России являются не только русские. И никто не орет, что их Россия "оставила на расправу".

[Егорий]

Рано Вы, Егорий, хороните и русскую имперскую Украину

Сначала нужно уничтожить эту. А пока это делать некому, кроме нас, русских, которых Украина объявила своими злейшими врагами. Россия этим заниматься явно не хочет. Она хочет беспрепятственный транзит газа.
А расплатится за это судьбами миллионов чужих граждан? Так Россия многонациональная страна, а не национальное государство русских, поэтому благополучие чеченцев, граждан РФ, значит для нее куда больше чем существование миллионов русских где то далеко за границей, где они своими глупыми требованиями еще и умудряются сорить ее со стратегическим торговым партнером.

[Егорий]

Да, и своих граждан она не бросает

Я не гражданин России, поэтому если по мне начнут стрелять из "Града", на помощь России мне расчитывать не приходится.

[Негра]

Тем, кто в течение 20 лет проводит здесь нацистскую пропаганду, ввел понятие титульной нации и пробил конституцию с украинским государственным языком, глубоко наплевать, что вы там в России об этом думаете.

А при чем тут "мы там в России"? Вы тут в России на Украине что думаете? Что люди подонки просто потому, что говорят не по-русски, и в паспорте у них было написано "украинец/украинка"? Просто потому, что волею судьбы и нечистоплотных политиков они оказались гражданами нелепого политического образования?
Замечательная логика! Правильно, давай объявим ВСЕХ этих людей вторым сортом. Заберем у них эту пресловутую "титульность"... СЕБЕ. Да?

[Misantrop]

Да, и своих граждан она не бросает.

"...Только вот жить в это время прекрасное
уж не придется ни мне, ни тебе..." (с) С недавнего времени эти слова начинают звучать чуть ли не пророчеством. Так как с недавних пор со стороны просто очень сложно себе представить, с какой скоростью начали сыпаться здравоохранение, образование, социалка и т.п.

[Приазовец_]

Да, и своих граждан она не бросает

Я не гражданин России, поэтому если по мне начнут стрелять из "Града", на помощь России мне расчитывать не приходится.

Тебе лично помогут. Хотя бы тем, что предупредят. Гарантирую.

[Негра]

благополучие чеченцев, граждан РФ, значит для нее куда больше чем существование миллионов русских где то далеко за границей

С моей точки зрения это как раз правильно. Государство в первую очередь должно защищать ВСЕХ своих граждан. А иначе, нафиг оно нужно?

[Егорий]

Егорий, ради газопровода Россия строит 2 других. Как раз ради.

Ради диверсификации поставок и для того, чтобы избежать газового шантажа, а отнюдь не ради возвращения территорий.
Потому что судя по всем остальным движениям, кроме газа ее особо ничего и не беспокоит. Зурабов вручил вверительные грамоты Ющенко.

[Приазовец_]

Рано Вы, Егорий, хороните и русскую имперскую Украину

Сначала нужно уничтожить эту. А пока это делать некому, кроме нас, русских,

Верно. Отбросив все сопли про "права других народов" и т.п.

Сначала - наши интересы. Все остальное - потом, по возможности.

[Mariner]

Егорий, совершенно верно!
Для России многократно важнее благополучие чеченцев -ее граждан, нежели благополучие граждан других стран.
А куда деваться? Суверенитет Украины признан и никем не отменен.

[Егорий]

Что люди подонки просто потому, что говорят не по-русски, и в паспорте у них было написано "украинец/украинка"?

Именно, если у человека в паспорте записано
"подонок", в школе его учат быть подонком, герои его страны подонки, ничего кроме подонков из большинства не вырастет.
То что российские украинцы полностью проигнорировали награждение Бандеры свидетельствует лищь о том, насколько много для них значит их национальность, или в данном случае уместно говорить именно о "бренде" так как национальность у них все таки "малороссы".

[Приазовец_]

благополучие чеченцев, граждан РФ, значит для нее куда больше чем существование миллионов русских где то далеко за границей

С моей точки зрения это как раз правильно. Государство в первую очередь должно защищать ВСЕХ своих граждан. А иначе, нафиг оно нужно?

Формально - да.

Но мне русский в Николаеве ближе азербайджанца, позавчера купившего паспорт РФ, или чеченца, десять лет назад резавшего русских и попавшего под амнистию.

А благополучие этого азербайджанца/чеченца (гражданина РФ) меня не интересует вовсе.

[Негра]

Отбросив все сопли про "права других народов"

...потом сами народы, а там и до копыт недалеко....

[Mariner]

Приазовец, тут вроде речь об отношении государства, не? Или Вы себя отождествляете именно с государством, говоря об отношении к азербайджанцу?

[Misantrop]

А куда деваться? Суверенитет Украины признан и никем не отменен.

Помнишь флотскую формулировку времен ВОВ : "Следую своим курсом". Это когда по протраленному фарватеру по головам гибнущих моряков соседних кораблей, которым повезло меньше... Правильно, оправданно, но ... уж очень тяжело...

[Егорий]

Суверенитет Украины признан и никем не отменен.

Если Вас устаривает, то что коренная территория России и этническая Родина русского этноса отдана оккупантам и на ней происходит планомерный геноцид этого самого этноса - занимайтесь Чечней и чеченцами. Хотя у них пока лучше получается заниматься Вами.
Уже скатились к выплате дани, погодите еще немного еще и ясырем начнете откупаться.

[Приазовец_]

Егорий, совершенно верно!
Для России многократно важнее благополучие чеченцев -ее граждан, нежели благополучие граждан других стран.
А куда деваться? Суверенитет Украины признан и никем не отменен.

Реальная политика должна отличаться от формальной.

Суверенитет Грузии тоже был "признан и никем не отменен" - но это не стало препятствием.

[Mariner]

Аааа. Ну если так - то и говорить не о чем, Егорий. Будем заниматься чеченцами. А Вы занимайтесь укаринцами. А то у них лучше получается.

[Янус Полуэктович]

Рано Вы, Егорий, хороните и русскую имперскую Украину

Сначала нужно уничтожить эту. А пока это делать некому, кроме нас, русских,

Верно. Отбросив все сопли про "права других народов" и т.п.

Сначала - наши интересы. Все остальное - потом, по возможности.

Интересы России Вы собираетесь определять лично? Или все-таки у России есть те, кто так или иначе поставлен их охранять, включая президента, премьера, правительство, пусть и ручную, но все-таки Думу? Вы допускаете, что какие-никакие планы по поводу Украины и у них имеются, и что их планы могут сильно отличаться от Ваших? Или тоже, как некоторые, полагаете, что на Украине их интересует исключительно ГТС?

[Mariner]

Приазовец, суверенитет Грузии и сейчас никем не отменен.