Объединять-разъединять. Опять.

[Волгарь]

"Настоящая история украины" заключается в том, что ни Украины, ни "настоящих" украинцев никогда не было.

...

Правда, ксожалению, в этом. А на лжи, наверное, не получится построить щастье.

Проверьте, пожалуйста, свои исторические знания. Проследите, с какого года слово "Украина" встречается в официальных документах России именно как конкретное географическое название, пишущееся с большой буквы.

Правда заключается отнюдь не в том, чтобы вывернуть наизнанку польско-австрийско-бандеровскую пропаганду, которая призвана настроить украинцев против русских, и пользоваться самому. При таком подходе можно добиться только перемены знаков и бесконечно настраивать русских против украинцев, украинцев против русских, русских против украинцев...

Чем Вы и Ваши единомышленники и занимаетесь - я надеюсь, все-таки просто не осознавая этого, просто находясь под "прессом" этой самой пропаганды и сильно от него страдая. В том числе и из-за того, что не можете представить себе иной правды, кроме выдуманной поляками для своих целей и выбраться из этой 200-летней вонючей ямы, чтобы посмотреть на современную реальность.

Дорогие товарищи, проснитесь, доброе утро! Уже не первый год как XXI век на дворе, уже существует не первое и не третье поколение людей, которые себя не будут признавать ни малороссами, ни черкасами... и, что интересно, именно с ныненшими поколениями всем нам и придется дело иметь.

А вот куда это поколение повернется, выберет ли оно дружбу с Россией или пошлет нахуй на всех известных ему языках русских и Россию - ведь именно они (в лице таких вот "защитников интересов") предлагают истребить украинцев за то, что они украинцы, или предлагают украинцам забыть, что они украинцы, или предлагают считать всех украинцев русскими "по умолчанию" (а круто, наверное, было бы сейчас посчитать российскими подданными всё население Аляски... ) - это уже, товарищи, вопрос очень отдельный.

И весьма острый, я бы даже сказал, болезненный - особенно для тех, кто прилагает сейчас усилия для развития событий именно по первому пути. Не самому простому (уткнуться в ситуацию 200-летней давности всегда проще, чем пытаться изменить нынешнюю), но - очень и очень нужному.

Что русским, что украинцам.

[Егорий]

Волгарь, извините, но Вам не удалось привести ни одного нового аргумента, кроме того, что российским украинцам лень переименоваться, чтобы не означало записанное у них в графе "национальность". Причем если бы там было записано "истинный ариец", Ваши аргументы были бы теми же.
А кроме того вы в очередной раз подтвердили, что России просто плевать на русских на Украине, еще раз указав на Януковича и Майдан.
Если Янукович это не откровенный идиотизм, а представление российской власти о представителе русских на Украине, то мы действительно не с теми собираемся воевать. Если выдвижение в кандидаты в Президенты Украины дважды судимого баклана, который публично признает насильственную русификацию Украины и ездит к бандеровцам на поклон это и есть украинская политика России, то за это, честно говоря не на Майдан, за надо просто бросать вот эту болтовню и для начала вырезать бандеровцев, окопавшихся в Кремле.
Неужели Вы там до сих пор не поняли, что людей на Майдан вывела не любовь к Ющенко, а элементарная потребность в самоуважении, которого они, в том числе и из за позиции России, оказались лишены?
Иной правды об украинцах, кроме выдуманной поляками и реализованной австрийцами, а затем немцами, действительно нет. Потому что знают ее единицы и то за пределами Украины, а это не считается, потому что по одному Януковичу можно судить, что мы для Вас не просто чужие, а инопланетяне.
Миф о "советских украинцах" был создан, чтобы скрыть преступления большевиков по отношению к русским во время коренизации. Но их больше нет. Совсем нет. А вместо них есть такое ....

Хотя, что я тут об украинцах. Кто хоть словом хоть делом вспомнил о сотнях тысяч русских убитых и выброшенных из своих домов в Средней Азии? Да что из Азии , из Чечни?
А ну ка расскажите ка мне о героизме чеченских героев-плиевцев? Да не мне, тем русским расскажите, которые имели в Грозном квартиры.
Сколько выплатили компенсации людям, чьих жен и дочерей чеченцы пускали по кругу прежде чем выбросить из своих квартир?
Но для Вас невозможно признать этот факт, потому что в таком случае позиция России по отношению к русским, ко всем русским, в первую очередь живущим в России, получается совсем уж скотской и оккупантской.

По хую мне сколько таджиков или грузин или украинцев стали Героями Советского Союза, если сами чурки, именно чурки, не хотят об этом помнить. А те, кто хотят, не имеют другого выхода кроме как стать РУССКИМИ грузинами, таджиками, шведами. В истории знаете ли были примеры.

Тоже самое и с украинцами. Только русский украинец это нонсенс, потому что есть древнее самоназвание "самый русский", малоросс, от которого ради всей этой бандеровщины их и заставили отказаться.
То, что россияне, считающие себя украинцами не захотят переименовываться, откровенный бред уже. Именно с них и надо начинать если включить мозги и применить государственную волю. А Вам, как имеющими реальные для этого основания по происхождению и интеллект, быть впереди этого движения.

[Инкерманец]

Иной правды об украинцах, кроме выдуманной поляками и реализованной австрийцами, а затем немцами, действительно нет.

Я действительно не понимаю, почему и мы тоже должны её скрывать?

[Приазовец_]

Да не мне, тем русским расскажите, которые имели в Грозном квартиры.
Сколько выплатили компенсации людям, чьих жен и дочерей чеченцы пускали по кругу прежде чем выбросить из своих квартир?

У нас много любителей "законности" и "равноправия", которые любят порассуждать, что главное - не жестокость наказания, а его неотвратимость.

Вот и "неотвратимость" - в 90-е убивали, грабили, насиловали. В 2000-е те же люди - "равноправные граждане" - с теми же правами, что и ограбленные и изнасилованные.

Песни, пляски, "дружба народов".

Только при виде пляшущих чечен очень хочется - не скажу что сделать, но каждый может себе представить.

Даже скорее хочется их просто вообще не видеть - по причине так сказать, "отсутствия пляшущих". Полного отсутствия.

[V_V_V]

А так хорошо беседовали...

А потом раз - и опять про Чечню(((((

[Приазовец_]

Так взаимосвязано все.

Чечня - самый крайний пример. Но такого рода события могут случиться везде.

[Егорий]

А так хорошо беседовали...

А потом раз - и опять про Чечню(((((

Нет, не совсем, а потом раз - и про Майдан.
Так вот для любителей Януковича и ненавистников майдаунов дам один толко штрих к тому как лично я оказался на стороне оранжевых.

Кроме бесплатного вкалывания на Януковича и запрета зарабатывать деньги на других кандидатах, когда зарплату реально месяцами задерживали, были еще избиения людей на улицах охраной Януковича, незаконнные аресты студентов и агитаторов из ЗУ николаевской милицией, орды пьяных птушников, которых посылали "разгонять" николаевский " майдан" и которые вылавливали возвращающихся с него на районах и делали то что всегда делают с запоздавшими прохожими - отправляли в реанимацию. Вот вы готовы от имени России взять ответственность за подобную агитационную компанию?

Я думаю не стоит, потому что тот, кто отдавал приказы на арест студентов, не только не пострадал, но сделал замечательную карьеру при Ющенко, а тот конкретно хрен, который посылал на нас малолетнюю сволоту, тоже не потерялся - он преподает политологию в Киево-Могилянской академии.

Это именно он при стечении большого количества народа в полминуты разорвал руководителя Румола депутата Государственной Думы Мищенко как тузик тряпку, предельно ясно продемонстрировав студентам, что депутат "братской" страны вообще не знает истории народа, который приехал поучать и агитировать. Еле оттащили от него депутата, чтобы не позорился.

Успехов Вам россияне во влиянии на политику Украины с подобным "профессиональным" подходом.

[V_V_V]

Рекомендую.

http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=278385#post278385

[Волгарь]

Волгарь, извините, но Вам не удалось привести ни одного нового аргумента, кроме того, что российским украинцам лень переименоваться, чтобы не означало записанное у них в графе "национальность". Причем если бы там было записано "истинный ариец", Ваши аргументы были бы теми же.

Не то чтобы лень - просто смысла в этом не видно ну ни малейшего. В России можно называться хоть эльфом, хоть скифом, можно вообще не указывать свою национальность - важна не "графа", а гражданство России и соблюдение ее законов. Для всех.

И по этим законам, кстати, пропаганда межнациональной розни, принуждение кого-то к смене национальности и т.п. - запрещаются. Конституцией РФ.

Статья 26

1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Если кто-то в России хочет называть себя малороссом - называет. Есть и такие, судя по переписи. Я по ней вообще числюсь русичем. Если я не хочу отказываться от определения своей национальной принадлежности именно как украинца - никто не заставит. Захочу или посчитаю нужным - откажусь. Но по собственным убеждениям, а не просто потому, что где-то когда-то кто-то из украинцев что-то не то сделал, и Вас это настроило против всего украинского, что на глаза попадется.

Убедить - что ж, попробуйте. Заставить - авотхрен!

Особенно - призывами к "истреблению"...

А кроме того вы в очередной раз подтвердили, что России просто плевать на русских на Украине, еще раз указав на Януковича и Майдан.

Примерно в той же степени, в которой русским на Украине плевать на Россию. Такая вот, знаете ли, странная любовь.

Если Янукович это не откровенный идиотизм, а представление российской власти о представителе русских на Украине, то мы действительно не с теми собираемся воевать. Если выдвижение в кандидаты в Президенты Украины дважды судимого баклана, который публично признает насильственную русификацию Украины и ездит к бандеровцам на поклон это и есть украинская политика России, то за это, честно говоря не на Майдан, за надо просто бросать вот эту болтовню и для начала вырезать бандеровцев, окопавшихся в Кремле.

Интересно, почему миллионы русских на Украине не выдвинули в президенты более достойного представителя?

Между прочим, его не Москва продвигала с самого низа, обеспечивала ему многомиллионную поддержку на Юго-Востоке и т.д. Не агенты Кровавой Гэбни собирали за него подписи под дулом маузера Дзержинского. И отнюдь не клятые кремляди помешали десятку-другому организаций, считающих себя "русскими" или "пророссийскими", объединиться наконец в единое русское движение, партию и т.п., вместо того, чтобы бесконечно грызться за право называться самым-самым-самым русским на Украине... ну, и совсем немножко - за деньги, которые, по идее, Россия должна вложить в самых-самых...

Россия не может просто взять и десантировать на Украину сотню-другую настоящих лидеров, тех, за кем пойдет местное население - и, что в условиях "выборной демократии" не менее важно, местная элита. Это должно происходить на самой Украине и исключительно из местного населения.

Во-первых, ЦРУ и его филиал СБУ почему-то не ослепли, не оглохли и не сдурели окончательно - так что особо опасные для них "персоны нон грата" будут просто блокированы еще на выходе из самолета или вынуждены будут скрываться от преследования вместо постоянной легальной (а "нелегала" в президенты не выдвинешь... ) работы.

Во-вторых, у местных элит, "олигархов" всех мастей и т.п. гораздо больше возможностей для воздействия на население, чем у спецслужб, дипломатов и т.п. соседнего государства. Без согласования с "местными" даже американцы в Ираке своих ставленников назначить не могут, и не потому, что демократия, просто "на штыках можно подняться, но нельзя усидеть"(с) - реальный контроль над страной останется у "местных". В этом случае можно разве что попытаться заменить (или подчинить) местную элиту "снизу" - например, экономической и культурной "ползучей экспансией". Что, собственно, и происходит - это в общем-то очевидно всем, кто не считает обязательным проявление бурных эмоций в тонких вопросах.

В-третьих, местное население во многих случаях больше склонно доверять тем, кто вырос в тех же местах, хорошо знает местные проблемы, специфику, у кого есть "корни", знакомые и т.д. и т.п.

И - последнее, но не по важности - "стая, в которой назначен вожак, проиграет" (с) - реальный лидер должен выдвигаться из своей среды самостоятельно.

Где посадки кандидаты, я Вас спрашиваю?!

И желательно - такие, за которыми идет не 200-500-1000 человек, а хоть сколько-нибудь заметный процент населения.

Нету? Ну, значит, России придется работать с теми, кто есть. Что выдвинули, граждане, то выдвинули, Януковича вам не ГРУ на парашюте скинуло...

Неужели Вы там до сих пор не поняли, что людей на Майдан вывела не любовь к Ющенко, а элементарная потребность в самоуважении, которого они, в том числе и из за позиции России, оказались лишены?

Странно. Меня, например, позиция США или Украины относительно наших лидеров ну ни разу не лишала самоуважения - даже когда моим главковерхом был Ельцин...

Эта "элементарная потребность" (которая почему-то похерила мнение половины собственной страны) скорей уж напоминала "назло маме отморожу уши". Ах, так, они там нам бандюка поставили!.. так вот вам: мы пойдем в Европу и демократию.

Между прочим, "они" - это не Путин и компания, а Кучма со своей командой, избранный все тем же народом и гораздо более демократичным способом. Кого он выдвинул - с тем Москва и работала. Поскольку реальной альтернативы не было: "команда Кучмы" занимала хоть и "незалэжную" позицию, но готова была "играть по правилам" и сохранять хотя бы относительный нейтралитет. Противоположную сторону представляли "оранжевые" с явной неоконовской поддержкой - Москве там просто не с кем было работать на тот момент. "Третьей силы", которая была бы более "пророссийской" и могла бы хоть до второго тура дотянуть - не оказалось.

Возможно, в Вашем понимании Кремль - это почти что Олимп, а Путин на постсоветском пространстве - если и не полностью всемогущ, то как минимум носит в кармане Трубку Всевластья, доставшуюся по наследству от Сталина прямо при вступлении в должность Президента РФ. Спешу Вас разочаровать - в те годы он по карманам тырил клубные колечки заезжих бизнесменов.

Так что - ни всевластья, ни всемогущества, ни всеведения... ни даже безошибочности.

Но то, что для самоуважения майданной части Украины потребовалось сажать себе на голову "проамериканца" бандеровской ориентации, уже тогда открыто "набиравшем голоса" на галицийском национализме - это, знаете ли, тоже весьма интересное понимание уважения... ИМХО не объяснимое ничем, кроме "постколониального синдрома".

Как теперь у населения Украины с самоуважением при взгляде на избранного тогда кандидата? Полегчало?

Иной правды об украинцах, кроме выдуманной поляками и реализованной австрийцами, а затем немцами, действительно нет. Потому что знают ее единицы и то за пределами Украины, а это не считается, потому что по одному Януковичу можно судить, что мы для Вас не просто чужие, а инопланетяне.

Просто великолепная постановка вопроса.

Особенно великолепна в данном случае степень обработки мозга внутриукраинской пропагандой.

Видите ли, за пределами Украины - там, где эта пропаганда не действует - десятки миллионов людей знают, что была Киевская Русь, а не Великая Украина, что Рюриковичи были русскими князьями "варяжского" происхождения и пришли в Киев из Старой Ладоги... и т.д. и т.п. То, что раньше не было разделения Руси на украинцев, белоруссов и т.д. - в общем-то в школе учат. В российской - точно, прямо с 3-го класса. И про "украины русские" - знают отнюдь не единицы. И про Малороссию - тоже читали, и даже "Тараса Бульбу" читали (и смотрели! ) в авторском варианте, а не в украинском переводе.

Вот про австрийские лагеря - точно многие не знают. Поскольку эти лагеря имеют отношение не к появлению понятий "Украина" и "украинцы", а к попыткам их искажения. Австрияки попытались присвоить эти имена своим подданным - русинам - и своим землям - бывшей Червоной (Галицкой) Руси.

В то время как на тот момент название "Украина" уже больше века закрепилось за тем рубежом, на котором остановилось противостояние с татарским "Диким Полем" - понятие "украинные земли" постепенно сдвигалось к югу не один век, вслед за основным рубежом развертывания "русских украинцев" (см. "Повесть об Азовском сидении...") для пресечения тюркских набегов. Название "Украина" начали писать с большой буквы еще при Петре Первом - не из-за немецкого влияния, а потому, что других украин, кроме Слободской, уже не осталось. Вот тогда-то слово "украинцы" перестало обозначать "порубежников", жителей и воинов пограничья вообще, и начало закрепляться за жителями строго определенной местности. При этом "украинцы" и "малороссы", кстати, не всегда были синонимами - Малороссийская губерния хоть и граничила со Слободско-Украинской, но была все-таки отдельной территориальной единицей.

То же самое, кстати, касается и "малоросскости" в смысле "коренной русскости": киевские, черниговские, северские земли - это и в самом деле "коренная" Русь, а вот бОльшая часть Слобожанщины, Запорожский Кош и т.д. были именно "украиной", колонизируемым Диким Полем - это не коренные русские, а коренные тюркские земли. Никак не "Малая Русь", скорей уж "Малая Ногайская Орда"... от которой козаки-"черкасы" унаследовали довольно многое.

Ну, а то, что на Украине об этом сейчас знают единицы, поскольку историю политизировали до предела и даже дальше - так это проблема политики и пропаганды, а не реальной истории. Для Вас иной "правды", кроме выдуманной поляками, нет - поскольку Вам ее каждый день в уши мозг пытаются запихнуть.

Как и то, что для России что украинцы, что русские на Украине - чужие, почти инопланетяне... хотя не только слова, но и факты свидетельствуют как раз об обратном. Но - восприятие-то этих фактов уже искажено и в самом деле почти до инопланетного... вот такая она могучая, польско-австрийская неоконовская пропаганда на всех трех уровнях, Госдеп не зря деньги вкладывал!

Другой вопрос - что у не чужих Вам россиян (включая российских украинцев) в отношении Украины есть и свой взгляд, и своя правда. Что еще интересно - поскольку россияне находятся за пределами действия националистической бандеровской пропаганды - их в массе своей не особо волнует вопрос происхождения слова "украинец" и т.п. Не потому, что бандеровскую (польскую и т.п.) пропаганду воспринимают - просто потому, что для нормального человека, которому не капают каждый день на мозги голодоморами, хероями, верблюдами и прочими пэрэмогами, хоть псевдоисторический бред, хоть исторические факты имеют в общем-то не самое важное значение.

А в многонациональной стране, не в нацистской, где вопрос "истинной расы" и "коренной нации" доводится до абсурда - тем более людям все равно, как сосед себя называет. Гораздо важнее то, как он себя ведет, что делает и т.п.

Ну вот не сходит Россия с ума из-за "национального вопроса", что поделать! Единицы в России - сходят, бывает, чего уж... даже "нацики" свои имеются. Но хоть вышиванка, хоть тюбетейка у обычных людей вызывают интерес к экзотике, а не желание сорвать, порвать и выкинуть признак "вражеской культуры".

Ничего, дорогие наши, родные инопланетяне, которых национал-идиоты заставили не по-человечески на такие вещи реагировать... Подождите немного. Процесс пошел, доктор в курсе, лекарство уже прописали и вводят... и вас - вылечат... :empathy3:

Миф о "советских украинцах" был создан, чтобы скрыть преступления большевиков по отношению к русским во время коренизации. Но их больше нет. Совсем нет. А вместо них есть такое ....

Ужоснах!!! Я ж теперь к зеркалу не подойду - там такое...

А брата моего, получается, и вовсе нет... он же ж даже на Украине родился, в Лубнах... по заданию большевика. То есть коммуниста. Отец-то уже в партию тогда вступить успел...

Хотя, что я тут об украинцах. Кто хоть словом хоть делом вспомнил о сотнях тысяч русских убитых и выброшенных из своих домов в Средней Азии? Да что из Азии , из Чечни?

Да вот и я говорю - никто и не вспомнил о том, почему сотни тысяч русских из Азербайджана "встали и ушли"... перед этим, правда, еще и подраться малость успели... кое-кого даже подрезали. Меня, например. Но меня не до смерти, а вот сосед не выжил... Знаете, как обидно иной раз поначалу бывало, когда в России разговорам обо всем этом, конечно, ужасались... особенно поначалу... и особенно женщины... но в общем-то никто не собирался чем-то помогать, восстанавливать справедливость и т.д. Больше того - чего только не наслушались... от "Чего вы сюда приехали?!" до "Мы вас туда не посылали!" - и ладно бы только от чиновников...

А потом, когда огляделся и понял, что в России без всякой резни и "чурок" за год на миллион меньше народа становится, что точно так же сотни тысяч без домов остаются из-за таких же русских... немножко осознал, что всех волнуют прежде всего собственные проблемы. Когда свой ребенок болеет или его кормить нечем - проблемы чьих-то еще детей за тысячу километров от тебя резко уходят на задний план и долго не вылазят. Когда понимаешь, что тогда была херня, было куда бежать - в Россию, а вот теперь бежать некуда и размеры песца с каждым днем увеличиваются... вот честное слово, "боевая юность" иногда вспоминается чуть ли не ностальгически.

Ах, как тогда было просто и понятно - враги и свои, правда наша - они врут, тебя хотят убить - убей первым... все, кто не наши - враги... а тут, блядь, все вроде бы и русские, и говорят с тобой на твоем родном языке, и история у всех одинаковая - какого ж хуя, откуда столько подонков-то... и, главное, что с ними делать - свои ведь, русские!!! Да там, блядь, самые охреневшие националисты вели себя больше по-людски, чем здешние "отморозки", которые зарежут не потому, что "чужой" или "враг", а за бутылку пива!..

Вот тогда и понимаешь окончательно, что граница "свои-чужие" проходит не по графе "национальность", а по тому, человек или нет. И вот это - национальностью ну просто нихуя ж не определяется.

А ну ка расскажите ка мне о героизме чеченских героев-плиевцев? Да не мне, тем русским расскажите, которые имели в Грозном квартиры.
Сколько выплатили компенсации людям, чьих жен и дочерей чеченцы пускали по кругу прежде чем выбросить из своих квартир?

У меня есть справка беженца, полученная в 1992 году - мне по ней ни хрена не выплатили. Единственное, для чего пригодилась - гражданство получить, и то мне-то по линии "особистов" ускорили, а отца, 27 лет в Советской Армии отслужившего, три года "паспортистки" мурыжили. Впрочем, это не о Чечне...

Наши хорошие знакомые, семья одноклассницы сына - аккурат в Грозном и жили. Муж с женой. Муж из местных русских, жена - дочка военного, который там в советские времена служил. Квартира у них в Грозном была. Но и никто их не выбрасывал. То, что ушли "в чем были" - факт. То, что квартиру не чечены заняли, а просто нахрен разнесло вместе с домом в 1995-м - тоже. Насчет Чечни, Кавказа вообще и прочей политики - естественно, говорили, и не раз. Как и мы, они за компенсацией в суды не бегали - просто взяли и начали жизнь "с нуля". Теперь все есть. Своих бывших соседей вспоминают нормально - по-человечески с ними все было. А за все, что вытерпеть пришлось, не с России стребовали - Стас, после того, как семью устроил, по контракту туда вернулся. И денег заработал, и все долги, какие там оставил, раздал. С доплатой.

Ну, и еще одно. Какому чмошнику могло бы в голову взбрести за пущенную по кругу жену (даже если он жив остался, а не костьми лег, чтобы ее защитить... ну, всякое бывает - глушанули, повязали...) потребовать компенсацию от государства - я не знаю. Не встречал таких. Одно скажу - такого я не то что русским, человеком не могу считать...

Но для Вас невозможно признать этот факт, потому что в таком случае позиция России по отношению к русским, ко всем русским, в первую очередь живущим в России, получается совсем уж скотской и оккупантской.

Я много какие факты на себе опробовал. И от того, что Россия с ее Ельциным всех нас кинула, тоже зубами скрипел.

Но ельцины, как и ющенки, приходят и уходят, а Россия остается. И по отношению к русским она прежде всего Родина. Родина-Мать - может, слышали когда-нибудь такое?

Мать может спиться, в грязи валяться, с ума сойти, из дома выгнать - но остается матерью. Которую человек (если он человек, конечно) постарается вытащить, вылечить, помочь, если уж такая беда случилась. И уж точно не будет плевать в нее и требовать, чтобы она перед ним на колени встала и каялась, каялась... лбом об пол, да перед всем миром, скотина этакая... Нельзя так с матерью. Не по-людски. Кто этого не понимает - потом, на могиле матери, будет в голос рыдать и землю жрать, да только поздно будет.

Интересно, почему я, украинец, должен это о России говорить человеку, который весь из себя такой русский?..

Или у вас там своя Русь, как у Филарета - Русь-Украина, а Россия как-то отдельно, с какими-то другими русскими? Ну так извиняйте, другой в мире пока что нет. И других русских - тоже. Какие есть, такие и остались...

По хую мне сколько таджиков или грузин или украинцев стали Героями Советского Союза, если сами чурки, именно чурки, не хотят об этом помнить.

Хуй не дорос, чтобы настоящие Герои Советского Союза тебе по нему были. Какая бы у них национальность ни была, кто бы их забыл-помнил - каждому из них, сколько бы их ни было, ты - именно ты! - жизнью обязан. По самый ее гроб, и внукам долг завещаешь - если они у тебя будут.

Напомнить, кого фюрер уничтожал в первую очередь, кому даже шанса походить с желтой повязкой в рейхе не давали?

А те, кто хотят, не имеют другого выхода кроме как стать РУССКИМИ грузинами, таджиками, шведами. В истории знаете ли были примеры.

Тоже самое и с украинцами. Только русский украинец это нонсенс, потому что есть древнее самоназвание "самый русский", малоросс, от которого ради всей этой бандеровщины их и заставили отказаться.

Меня никто не заставлял отказаться от того, что я малоросс - не заставит отказаться и от того, что я украинец.

Те, кто пытался указывать другим народам, какие у них есть выходы, а каких нет - тоже были. Не в такой уж давней истории.

Напомнить, чем у них дело закончилось?

Мои деды, украинцы, против таких дрались - видать, и нашему поколению, "последним советским дембелям", тоже придется...

То, что россияне, считающие себя украинцами не захотят переименовываться, откровенный бред уже. Именно с них и надо начинать если включить мозги и применить государственную волю. А Вам, как имеющими реальные для этого основания по происхождению и интеллект, быть впереди этого движения.

Применить государственную волю - это как? Всех построить и приказать, устроить "триумф воли" а-ля фюрер? Любого, кто назвался украинцем, заставлять ходить в жовто-блакитной полосатой робе с номером?

Представьте себе, то, что россияне, считающие себя украинцами, не хотят переименовываться - это не бред, а факт. Иначе они себя уже считали бы хоть эльфами - я ж говорю, у нас с этим просто. И у нас тут есть почти три миллиона россиян, которые себя не эльфами и не малороссами называют, а именно украинцами. Некоторые из них даже розмовляють ридною украиньскою мовою. Я вообще страшную вещь знаю - в Саратове иногда можно встретить людей в вышиванках, даже бандурист есть!

И, поскольку у нашей власти все-таки мозги имеются, причем не промытые бандеровской пропагандой - так оно и дальше останется. Кто захочет в России называться украинцем - будет называться украинцем. Кто захочет называться шведом - будет называться шведом, и его отношения со шведским посольством - проблемы его и посольства. Кто захочет быть посреди России немцем - им и будет, не первый век они тут живут, и русскими себя не называют.

А тех, кто начнет от украинцев - в том числе и российских - требовать, чтобы название сменили, угрожая в противном случае истребить - для начала чисто по-русски пошлют нахуй.

Так что не надо мне предлагать возглавить колонну тех, кто туда отправится.

Но для проверки, бред это или нет - можете попробовать, пройтись... у нас в этом отношении полная свобода.

[Абдулла]

Волгарь..., блин - это какой-то психологический расстрел прямо.. и самое главное - всё в "десятку". Ты у меня в голове не жил, случайно?

[V_V_V]

Волгарь..., блин - это какой-то психологический расстрел прямо..

Малость более психологический, чем надо, имхо.
Впрочем, Юра сам нарвался - и теперь непонятно, то ли его от стенки отскребать, то ли закрасить будет проще)))

Сама проблема от этого, правда, никуда не делась.

[Observerr]

Например, о том, что они сплюнули - мол, чего еще от прыщавого-то ждать напоследок?! - и пошли заниматься своими делами.

Вот это в самую точку.

Думал, это очевидно всем.

[Misantrop]

Впрочем, Юра сам нарвался

Бля, противно, уж извините за мой французский... Знаете, как это выглядит со стороны? На койке мечется и погибает больной от гангрены, а ему советуют: "Ты потерпи, мы - не доктора, да и лекарство уже скоро изобретут. И вообще, спортом надо было заниматься, закаливанием, тогда бы и не заболел..."

[Bond]

А что предлагается взамен ? Пристрелить ?

[Misantrop]

А что предлагается взамен ?

Да в том и проблема, что идей приемлемых до сих пор так и нет, не придумали. Но от этого нихрена не легче...

[Абдулла]

А что предлагается взамен ? Пристрелить ?

Мы ж, Серж, гуманные басмачи - предлагаю 6 месяцев в строевой школе с/с погранвойск.. в Пришибе, к примеру. Или в Тахта-Базаре. БегА, бесконечные и неотвратимые... очень классно лечат любые недуги. Недаром наши сержанты говаривали: "Бег - это пеннициллин - лекарство от всех болезней"....
:empathy3:

[V_V_V]

Бля, противно, уж извините за мой французский...

Мы тут кагбе своих не бросаем, и с гангреной и без гангрены.
Не в интернете.

[V_V_V]

А что предлагается взамен ? Пристрелить ?

Если и стрелять - то по возбудителям болезни, от которой камрад в горячке мечеццо.

[alex]

Кроме бесплатного вкалывания на Януковича и запрета зарабатывать деньги на других кандидатах, когда зарплату реально месяцами задерживали, были еще избиения людей на улицах охраной Януковича, незаконнные аресты студентов и агитаторов из ЗУ николаевской милицией, орды пьяных птушников, которых посылали "разгонять" николаевский " майдан" и которые вылавливали возвращающихся с него на районах и делали то что всегда делают с запоздавшими прохожими - отправляли в реанимацию.

Так это только мааааленькая такая частичка айсберга, под названием "Тому що Янукович 2004", и по тупому гранаты в КМА подбрасывали (по тупому, что учебные, с класса профподготовки Подольского РУГУ МВС, и пьяные поезда с Донецка (этож надо догадаться - выдать сухпай армейский и пузырь, 200 грн и проводники продают сколько влезет), охрана Фуршета в Борисполе ваще офигела когда врываеться 50 гопников и тупо берут всё что надо и идут к поезду, таких нештатных ситуаций они и представить не могли и тд и тп. А сейчас что? Януковичские от переизбытка креатива взяли тактику оранджа образца 2004. Депутаты ихнии врываються куда хотят, что то там блокируют, людей готовят к Майданам, сумашедшие слухи-сенсации транслируют, но - то что было в 2004 трагедией - сейчас видиться как не то что фарс, как комедия. И д и но, и ногу, и ногу, и ногу рацион, и ногу рацион ную речь может и не прийдёться Януковичу вымовлять.

[V_V_V]

Ужос просто... Галактего вапаснасте практически

[NordWind]

Хотел бы поделиться еще одним своим парадоксальным наблюдением. В свое время, поступив в 85 году в военное училище, я испытал некоторый культурный шок. Дело в том, что только тогда я услышал от украинцев-однокашников про съевших сало москалей и про то, что Украина кормит Россию, а Россия Украину веками грабит. До того мне и в голову не могло прийти, что существуют терки между русскими и украинцами. Так вот парадоксальность заключалась в том, что услушал я это от уроженцев Днепропетровска и Ялты. И еще в нашем взводе был Серега из Львова, который абсолютно не парился вопросами украинства и пр., а моим лучшим другом был Серега из Винницы. То есть наибольшими националистами оказались именно уроженцы ВУ, а вот "западенцы"- наоборот. Есть у меня еще один приятель-знакомый из Львова, который говорит, что нациков коренные львовчане называют рагулями и на дух не переносят. Есть у меня знакомый из Самбора (городок рядом со Львовом) бывший офицер. Он позиционирует себя конкретно украинским националистом, носит вышиванку и говорит только на мове. Только вот парадокс: при разговоре со мной или другим русским переходит на русский язык из уважения к собеседнику, считает, что русские и украицы братья и должны жить мирно и по-соседски. Такая вот парадоксальная загогулина.

[Misantrop]

Мы тут кагбе своих не бросаем, и с гангреной и без гангрены.

"Ты потерпи, дедушка. Я вот вырасту, стану доктором, я тебя обязательно вылечу..." Ничего не напоминает? Увы, стоит еще немного "потерпеть" и доктор уже не понадобится (разве что паталогоанатом). ИМХО именно это Егорий донести пытается, а его в несдержанности упрекают...

[Mariner]

Ну если внучок пока мал и никак на доктора не тянет - что ж делать-то?

[Волгарь]

Доктор уже лечение начал. Просто он проводит терапию, какие-то пилюли в рот сует, зачем-то иголкой руку в тычет, хотя болит вовсе даже нога... ему несдержанно советуют ногу отрубить, ведь болит же и гниет же - а он, такой-растакой, лечить нормально не хочет. Ну, то есть по историческим традициям местных коновалов, как в этой деревне завсегда было и на соседях проверено. Не иначе, фармазон такой, вознамерился больного загубить, да перед этим еще и опыты свои поставить, да еще, небось, и денег за лекарства захочет... топором-то - оно бы дешевше было!

И уж точно - быстрее. Тюк - и нету. А потом тем же топором можно деревяшечку вытесать, на место ноги привязать - вот оно и ладненько, вот оно и по-нашенски...

[Олег из Донецка]

Волгарь! Да с чего Вы взяли про доктора -то? У Вас что -есть информация ,которой нет у нас?

[Misantrop]

Ну если внучок пока мал и никак на доктора не тянет - что ж делать-то?

Видимо, доктора вызывать, пока хоронить не пришлось. Иначе потом придется вызывать санавиацию (типа Ту-95). А доктора все нету, некогда ему, вызовов много, то в Чечню позовут, то в Осетию...

[Негра]

российским украинцам лень переименоваться

Дело не в том, что "лень". Зачем это нужно?!! Вы упираетесь в термины, ведясь на пропаганду противника, а не в суть. В результате форма превалирует над содержанием. И что?
Юр, по твоему получается, что стоит запретить к употреблению слова "украинец" и "шевченко", как все проблемы решатся сами собой.
Извини за переход на личности, но если тебя назвать "хладнокровным и уравновешенным", это вряд ли что-либо изменит в твоем характере и образе мыслей.

людей на Майдан вывела не любовь к Ющенко, а элементарная потребность в самоуважении

Да вот не уверена я... Скорее, потребность в самовыражении.

На койке мечется и погибает больной от гангрены

Болезнь носит психосоматический характер. ИМХО.

[Олег из Донецка]

Видимо, доктора вызывать, пока хоронить не пришлось. Иначе потом придется вызывать санавиацию (типа Ту-95). А доктора все нету, некогда ему, вызовов много, то в Чечню позовут, то в Осетию...

Валер ,так тут ситуация как с "психбригадой" :от кого попало вызов не примут - или от родителей ,или от ментов ,или от врача другого профиля...

[Misantrop]

В результате форма превалирует над содержанием. И что?

Да так, ничего Есть такой очень древний и красивый символ, свастикой называется. Веками он никакого отношения к зверствам против людей не имел, а потом одни плохоши взяли и использовали... Дальше продолжать?

[Волгарь]

Волгарь! Да с чего Вы взяли про доктора -то? У Вас что -есть информация ,которой нет у нас?

Коллега, для начала - давайте определимся с терминами. Кто у нас больной, кто у нас доктор, каков предварительный диагноз? Это я так, уточняю на всякий случай. Чтобы не было разночтений при восприятии информации.

[Рыжий заяц]

Ой, ВнезапныйГитлер...

[Олег из Донецка]

Коллега, для начала - давайте определимся с терминами. Кто у нас больной, кто у нас доктор, каков предварительный диагноз? Это я так, уточняю на всякий случай. Чтобы не было разночтений при восприятии информации.

Тьфу ты... Больной -Украина ,доктор- Россия ? Или я не в теме?

[Негра]

Дальше продолжать?

Давай продолжим. Это, кстати, хороший пример. Валера, ты же не стесняешься употреблять слово "свастика"? И, если увидишь на рушнике вышивку со стилизованной свастикой - солнцеворотом, вряд ли станешь возмущаться. А вот когда мы видим этот знак четко прорисованным в белом круге на красном фоне, или на флаге, рукаве... т.е., когда он носит выраженный политический или даже хулиганский оттенок, тогда - да. Это вызывает наш гнев и возмущение. Я не права?