Объединять-разъединять. Опять.

[Егорий]

Волгарь, извините, но Вам не удалось привести ни одного нового аргумента, кроме того, что российским украинцам лень переименоваться, чтобы не означало записанное у них в графе "национальность". Причем если бы там было записано "истинный ариец", Ваши аргументы были бы теми же.
А кроме того вы в очередной раз подтвердили, что России просто плевать на русских на Украине, еще раз указав на Януковича и Майдан.
Если Янукович это не откровенный идиотизм, а представление российской власти о представителе русских на Украине, то мы действительно не с теми собираемся воевать. Если выдвижение в кандидаты в Президенты Украины дважды судимого баклана, который публично признает насильственную русификацию Украины и ездит к бандеровцам на поклон это и есть украинская политика России, то за это, честно говоря не на Майдан, за надо просто бросать вот эту болтовню и для начала вырезать бандеровцев, окопавшихся в Кремле.
Неужели Вы там до сих пор не поняли, что людей на Майдан вывела не любовь к Ющенко, а элементарная потребность в самоуважении, которого они, в том числе и из за позиции России, оказались лишены?
Иной правды об украинцах, кроме выдуманной поляками и реализованной австрийцами, а затем немцами, действительно нет. Потому что знают ее единицы и то за пределами Украины, а это не считается, потому что по одному Януковичу можно судить, что мы для Вас не просто чужие, а инопланетяне.
Миф о "советских украинцах" был создан, чтобы скрыть преступления большевиков по отношению к русским во время коренизации. Но их больше нет. Совсем нет. А вместо них есть такое ....

Хотя, что я тут об украинцах. Кто хоть словом хоть делом вспомнил о сотнях тысяч русских убитых и выброшенных из своих домов в Средней Азии? Да что из Азии , из Чечни?
А ну ка расскажите ка мне о героизме чеченских героев-плиевцев? Да не мне, тем русским расскажите, которые имели в Грозном квартиры.
Сколько выплатили компенсации людям, чьих жен и дочерей чеченцы пускали по кругу прежде чем выбросить из своих квартир?
Но для Вас невозможно признать этот факт, потому что в таком случае позиция России по отношению к русским, ко всем русским, в первую очередь живущим в России, получается совсем уж скотской и оккупантской.

По хую мне сколько таджиков или грузин или украинцев стали Героями Советского Союза, если сами чурки, именно чурки, не хотят об этом помнить. А те, кто хотят, не имеют другого выхода кроме как стать РУССКИМИ грузинами, таджиками, шведами. В истории знаете ли были примеры.

Тоже самое и с украинцами. Только русский украинец это нонсенс, потому что есть древнее самоназвание "самый русский", малоросс, от которого ради всей этой бандеровщины их и заставили отказаться.
То, что россияне, считающие себя украинцами не захотят переименовываться, откровенный бред уже. Именно с них и надо начинать если включить мозги и применить государственную волю. А Вам, как имеющими реальные для этого основания по происхождению и интеллект, быть впереди этого движения.

[Инкерманец]

Иной правды об украинцах, кроме выдуманной поляками и реализованной австрийцами, а затем немцами, действительно нет.

Я действительно не понимаю, почему и мы тоже должны её скрывать?

[Волгарь]

Волгарь, извините, но Вам не удалось привести ни одного нового аргумента, кроме того, что российским украинцам лень переименоваться, чтобы не означало записанное у них в графе "национальность". Причем если бы там было записано "истинный ариец", Ваши аргументы были бы теми же.

Не то чтобы лень - просто смысла в этом не видно ну ни малейшего. В России можно называться хоть эльфом, хоть скифом, можно вообще не указывать свою национальность - важна не "графа", а гражданство России и соблюдение ее законов. Для всех.

И по этим законам, кстати, пропаганда межнациональной розни, принуждение кого-то к смене национальности и т.п. - запрещаются. Конституцией РФ.

Статья 26

1. Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

2. Каждый имеет право на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества.

Если кто-то в России хочет называть себя малороссом - называет. Есть и такие, судя по переписи. Я по ней вообще числюсь русичем. Если я не хочу отказываться от определения своей национальной принадлежности именно как украинца - никто не заставит. Захочу или посчитаю нужным - откажусь. Но по собственным убеждениям, а не просто потому, что где-то когда-то кто-то из украинцев что-то не то сделал, и Вас это настроило против всего украинского, что на глаза попадется.

Убедить - что ж, попробуйте. Заставить - авотхрен!

Особенно - призывами к "истреблению"...

А кроме того вы в очередной раз подтвердили, что России просто плевать на русских на Украине, еще раз указав на Януковича и Майдан.

Примерно в той же степени, в которой русским на Украине плевать на Россию. Такая вот, знаете ли, странная любовь.

Если Янукович это не откровенный идиотизм, а представление российской власти о представителе русских на Украине, то мы действительно не с теми собираемся воевать. Если выдвижение в кандидаты в Президенты Украины дважды судимого баклана, который публично признает насильственную русификацию Украины и ездит к бандеровцам на поклон это и есть украинская политика России, то за это, честно говоря не на Майдан, за надо просто бросать вот эту болтовню и для начала вырезать бандеровцев, окопавшихся в Кремле.

Интересно, почему миллионы русских на Украине не выдвинули в президенты более достойного представителя?

Между прочим, его не Москва продвигала с самого низа, обеспечивала ему многомиллионную поддержку на Юго-Востоке и т.д. Не агенты Кровавой Гэбни собирали за него подписи под дулом маузера Дзержинского. И отнюдь не клятые кремляди помешали десятку-другому организаций, считающих себя "русскими" или "пророссийскими", объединиться наконец в единое русское движение, партию и т.п., вместо того, чтобы бесконечно грызться за право называться самым-самым-самым русским на Украине... ну, и совсем немножко - за деньги, которые, по идее, Россия должна вложить в самых-самых...

Россия не может просто взять и десантировать на Украину сотню-другую настоящих лидеров, тех, за кем пойдет местное население - и, что в условиях "выборной демократии" не менее важно, местная элита. Это должно происходить на самой Украине и исключительно из местного населения.

Во-первых, ЦРУ и его филиал СБУ почему-то не ослепли, не оглохли и не сдурели окончательно - так что особо опасные для них "персоны нон грата" будут просто блокированы еще на выходе из самолета или вынуждены будут скрываться от преследования вместо постоянной легальной (а "нелегала" в президенты не выдвинешь... ) работы.

Во-вторых, у местных элит, "олигархов" всех мастей и т.п. гораздо больше возможностей для воздействия на население, чем у спецслужб, дипломатов и т.п. соседнего государства. Без согласования с "местными" даже американцы в Ираке своих ставленников назначить не могут, и не потому, что демократия, просто "на штыках можно подняться, но нельзя усидеть"(с) - реальный контроль над страной останется у "местных". В этом случае можно разве что попытаться заменить (или подчинить) местную элиту "снизу" - например, экономической и культурной "ползучей экспансией". Что, собственно, и происходит - это в общем-то очевидно всем, кто не считает обязательным проявление бурных эмоций в тонких вопросах.

В-третьих, местное население во многих случаях больше склонно доверять тем, кто вырос в тех же местах, хорошо знает местные проблемы, специфику, у кого есть "корни", знакомые и т.д. и т.п.

И - последнее, но не по важности - "стая, в которой назначен вожак, проиграет" (с) - реальный лидер должен выдвигаться из своей среды самостоятельно.

Где посадки кандидаты, я Вас спрашиваю?!

И желательно - такие, за которыми идет не 200-500-1000 человек, а хоть сколько-нибудь заметный процент населения.

Нету? Ну, значит, России придется работать с теми, кто есть. Что выдвинули, граждане, то выдвинули, Януковича вам не ГРУ на парашюте скинуло...

Неужели Вы там до сих пор не поняли, что людей на Майдан вывела не любовь к Ющенко, а элементарная потребность в самоуважении, которого они, в том числе и из за позиции России, оказались лишены?

Странно. Меня, например, позиция США или Украины относительно наших лидеров ну ни разу не лишала самоуважения - даже когда моим главковерхом был Ельцин...

Эта "элементарная потребность" (которая почему-то похерила мнение половины собственной страны) скорей уж напоминала "назло маме отморожу уши". Ах, так, они там нам бандюка поставили!.. так вот вам: мы пойдем в Европу и демократию.

Между прочим, "они" - это не Путин и компания, а Кучма со своей командой, избранный все тем же народом и гораздо более демократичным способом. Кого он выдвинул - с тем Москва и работала. Поскольку реальной альтернативы не было: "команда Кучмы" занимала хоть и "незалэжную" позицию, но готова была "играть по правилам" и сохранять хотя бы относительный нейтралитет. Противоположную сторону представляли "оранжевые" с явной неоконовской поддержкой - Москве там просто не с кем было работать на тот момент. "Третьей силы", которая была бы более "пророссийской" и могла бы хоть до второго тура дотянуть - не оказалось.

Возможно, в Вашем понимании Кремль - это почти что Олимп, а Путин на постсоветском пространстве - если и не полностью всемогущ, то как минимум носит в кармане Трубку Всевластья, доставшуюся по наследству от Сталина прямо при вступлении в должность Президента РФ. Спешу Вас разочаровать - в те годы он по карманам тырил клубные колечки заезжих бизнесменов.

Так что - ни всевластья, ни всемогущества, ни всеведения... ни даже безошибочности.

Но то, что для самоуважения майданной части Украины потребовалось сажать себе на голову "проамериканца" бандеровской ориентации, уже тогда открыто "набиравшем голоса" на галицийском национализме - это, знаете ли, тоже весьма интересное понимание уважения... ИМХО не объяснимое ничем, кроме "постколониального синдрома".

Как теперь у населения Украины с самоуважением при взгляде на избранного тогда кандидата? Полегчало?

Иной правды об украинцах, кроме выдуманной поляками и реализованной австрийцами, а затем немцами, действительно нет. Потому что знают ее единицы и то за пределами Украины, а это не считается, потому что по одному Януковичу можно судить, что мы для Вас не просто чужие, а инопланетяне.

Просто великолепная постановка вопроса.

Особенно великолепна в данном случае степень обработки мозга внутриукраинской пропагандой.

Видите ли, за пределами Украины - там, где эта пропаганда не действует - десятки миллионов людей знают, что была Киевская Русь, а не Великая Украина, что Рюриковичи были русскими князьями "варяжского" происхождения и пришли в Киев из Старой Ладоги... и т.д. и т.п. То, что раньше не было разделения Руси на украинцев, белоруссов и т.д. - в общем-то в школе учат. В российской - точно, прямо с 3-го класса. И про "украины русские" - знают отнюдь не единицы. И про Малороссию - тоже читали, и даже "Тараса Бульбу" читали (и смотрели! ) в авторском варианте, а не в украинском переводе.

Вот про австрийские лагеря - точно многие не знают. Поскольку эти лагеря имеют отношение не к появлению понятий "Украина" и "украинцы", а к попыткам их искажения. Австрияки попытались присвоить эти имена своим подданным - русинам - и своим землям - бывшей Червоной (Галицкой) Руси.

В то время как на тот момент название "Украина" уже больше века закрепилось за тем рубежом, на котором остановилось противостояние с татарским "Диким Полем" - понятие "украинные земли" постепенно сдвигалось к югу не один век, вслед за основным рубежом развертывания "русских украинцев" (см. "Повесть об Азовском сидении...") для пресечения тюркских набегов. Название "Украина" начали писать с большой буквы еще при Петре Первом - не из-за немецкого влияния, а потому, что других украин, кроме Слободской, уже не осталось. Вот тогда-то слово "украинцы" перестало обозначать "порубежников", жителей и воинов пограничья вообще, и начало закрепляться за жителями строго определенной местности. При этом "украинцы" и "малороссы", кстати, не всегда были синонимами - Малороссийская губерния хоть и граничила со Слободско-Украинской, но была все-таки отдельной территориальной единицей.

То же самое, кстати, касается и "малоросскости" в смысле "коренной русскости": киевские, черниговские, северские земли - это и в самом деле "коренная" Русь, а вот бОльшая часть Слобожанщины, Запорожский Кош и т.д. были именно "украиной", колонизируемым Диким Полем - это не коренные русские, а коренные тюркские земли. Никак не "Малая Русь", скорей уж "Малая Ногайская Орда"... от которой козаки-"черкасы" унаследовали довольно многое.

Ну, а то, что на Украине об этом сейчас знают единицы, поскольку историю политизировали до предела и даже дальше - так это проблема политики и пропаганды, а не реальной истории. Для Вас иной "правды", кроме выдуманной поляками, нет - поскольку Вам ее каждый день в уши мозг пытаются запихнуть.

Как и то, что для России что украинцы, что русские на Украине - чужие, почти инопланетяне... хотя не только слова, но и факты свидетельствуют как раз об обратном. Но - восприятие-то этих фактов уже искажено и в самом деле почти до инопланетного... вот такая она могучая, польско-австрийская неоконовская пропаганда на всех трех уровнях, Госдеп не зря деньги вкладывал!

Другой вопрос - что у не чужих Вам россиян (включая российских украинцев) в отношении Украины есть и свой взгляд, и своя правда. Что еще интересно - поскольку россияне находятся за пределами действия националистической бандеровской пропаганды - их в массе своей не особо волнует вопрос происхождения слова "украинец" и т.п. Не потому, что бандеровскую (польскую и т.п.) пропаганду воспринимают - просто потому, что для нормального человека, которому не капают каждый день на мозги голодоморами, хероями, верблюдами и прочими пэрэмогами, хоть псевдоисторический бред, хоть исторические факты имеют в общем-то не самое важное значение.

А в многонациональной стране, не в нацистской, где вопрос "истинной расы" и "коренной нации" доводится до абсурда - тем более людям все равно, как сосед себя называет. Гораздо важнее то, как он себя ведет, что делает и т.п.

Ну вот не сходит Россия с ума из-за "национального вопроса", что поделать! Единицы в России - сходят, бывает, чего уж... даже "нацики" свои имеются. Но хоть вышиванка, хоть тюбетейка у обычных людей вызывают интерес к экзотике, а не желание сорвать, порвать и выкинуть признак "вражеской культуры".

Ничего, дорогие наши, родные инопланетяне, которых национал-идиоты заставили не по-человечески на такие вещи реагировать... Подождите немного. Процесс пошел, доктор в курсе, лекарство уже прописали и вводят... и вас - вылечат... :empathy3:

Миф о "советских украинцах" был создан, чтобы скрыть преступления большевиков по отношению к русским во время коренизации. Но их больше нет. Совсем нет. А вместо них есть такое ....

Ужоснах!!! Я ж теперь к зеркалу не подойду - там такое...

А брата моего, получается, и вовсе нет... он же ж даже на Украине родился, в Лубнах... по заданию большевика. То есть коммуниста. Отец-то уже в партию тогда вступить успел...

Хотя, что я тут об украинцах. Кто хоть словом хоть делом вспомнил о сотнях тысяч русских убитых и выброшенных из своих домов в Средней Азии? Да что из Азии , из Чечни?

Да вот и я говорю - никто и не вспомнил о том, почему сотни тысяч русских из Азербайджана "встали и ушли"... перед этим, правда, еще и подраться малость успели... кое-кого даже подрезали. Меня, например. Но меня не до смерти, а вот сосед не выжил... Знаете, как обидно иной раз поначалу бывало, когда в России разговорам обо всем этом, конечно, ужасались... особенно поначалу... и особенно женщины... но в общем-то никто не собирался чем-то помогать, восстанавливать справедливость и т.д. Больше того - чего только не наслушались... от "Чего вы сюда приехали?!" до "Мы вас туда не посылали!" - и ладно бы только от чиновников...

А потом, когда огляделся и понял, что в России без всякой резни и "чурок" за год на миллион меньше народа становится, что точно так же сотни тысяч без домов остаются из-за таких же русских... немножко осознал, что всех волнуют прежде всего собственные проблемы. Когда свой ребенок болеет или его кормить нечем - проблемы чьих-то еще детей за тысячу километров от тебя резко уходят на задний план и долго не вылазят. Когда понимаешь, что тогда была херня, было куда бежать - в Россию, а вот теперь бежать некуда и размеры песца с каждым днем увеличиваются... вот честное слово, "боевая юность" иногда вспоминается чуть ли не ностальгически.

Ах, как тогда было просто и понятно - враги и свои, правда наша - они врут, тебя хотят убить - убей первым... все, кто не наши - враги... а тут, блядь, все вроде бы и русские, и говорят с тобой на твоем родном языке, и история у всех одинаковая - какого ж хуя, откуда столько подонков-то... и, главное, что с ними делать - свои ведь, русские!!! Да там, блядь, самые охреневшие националисты вели себя больше по-людски, чем здешние "отморозки", которые зарежут не потому, что "чужой" или "враг", а за бутылку пива!..

Вот тогда и понимаешь окончательно, что граница "свои-чужие" проходит не по графе "национальность", а по тому, человек или нет. И вот это - национальностью ну просто нихуя ж не определяется.

А ну ка расскажите ка мне о героизме чеченских героев-плиевцев? Да не мне, тем русским расскажите, которые имели в Грозном квартиры.
Сколько выплатили компенсации людям, чьих жен и дочерей чеченцы пускали по кругу прежде чем выбросить из своих квартир?

У меня есть справка беженца, полученная в 1992 году - мне по ней ни хрена не выплатили. Единственное, для чего пригодилась - гражданство получить, и то мне-то по линии "особистов" ускорили, а отца, 27 лет в Советской Армии отслужившего, три года "паспортистки" мурыжили. Впрочем, это не о Чечне...

Наши хорошие знакомые, семья одноклассницы сына - аккурат в Грозном и жили. Муж с женой. Муж из местных русских, жена - дочка военного, который там в советские времена служил. Квартира у них в Грозном была. Но и никто их не выбрасывал. То, что ушли "в чем были" - факт. То, что квартиру не чечены заняли, а просто нахрен разнесло вместе с домом в 1995-м - тоже. Насчет Чечни, Кавказа вообще и прочей политики - естественно, говорили, и не раз. Как и мы, они за компенсацией в суды не бегали - просто взяли и начали жизнь "с нуля". Теперь все есть. Своих бывших соседей вспоминают нормально - по-человечески с ними все было. А за все, что вытерпеть пришлось, не с России стребовали - Стас, после того, как семью устроил, по контракту туда вернулся. И денег заработал, и все долги, какие там оставил, раздал. С доплатой.

Ну, и еще одно. Какому чмошнику могло бы в голову взбрести за пущенную по кругу жену (даже если он жив остался, а не костьми лег, чтобы ее защитить... ну, всякое бывает - глушанули, повязали...) потребовать компенсацию от государства - я не знаю. Не встречал таких. Одно скажу - такого я не то что русским, человеком не могу считать...

Но для Вас невозможно признать этот факт, потому что в таком случае позиция России по отношению к русским, ко всем русским, в первую очередь живущим в России, получается совсем уж скотской и оккупантской.

Я много какие факты на себе опробовал. И от того, что Россия с ее Ельциным всех нас кинула, тоже зубами скрипел.

Но ельцины, как и ющенки, приходят и уходят, а Россия остается. И по отношению к русским она прежде всего Родина. Родина-Мать - может, слышали когда-нибудь такое?

Мать может спиться, в грязи валяться, с ума сойти, из дома выгнать - но остается матерью. Которую человек (если он человек, конечно) постарается вытащить, вылечить, помочь, если уж такая беда случилась. И уж точно не будет плевать в нее и требовать, чтобы она перед ним на колени встала и каялась, каялась... лбом об пол, да перед всем миром, скотина этакая... Нельзя так с матерью. Не по-людски. Кто этого не понимает - потом, на могиле матери, будет в голос рыдать и землю жрать, да только поздно будет.

Интересно, почему я, украинец, должен это о России говорить человеку, который весь из себя такой русский?..

Или у вас там своя Русь, как у Филарета - Русь-Украина, а Россия как-то отдельно, с какими-то другими русскими? Ну так извиняйте, другой в мире пока что нет. И других русских - тоже. Какие есть, такие и остались...

По хую мне сколько таджиков или грузин или украинцев стали Героями Советского Союза, если сами чурки, именно чурки, не хотят об этом помнить.

Хуй не дорос, чтобы настоящие Герои Советского Союза тебе по нему были. Какая бы у них национальность ни была, кто бы их забыл-помнил - каждому из них, сколько бы их ни было, ты - именно ты! - жизнью обязан. По самый ее гроб, и внукам долг завещаешь - если они у тебя будут.

Напомнить, кого фюрер уничтожал в первую очередь, кому даже шанса походить с желтой повязкой в рейхе не давали?

А те, кто хотят, не имеют другого выхода кроме как стать РУССКИМИ грузинами, таджиками, шведами. В истории знаете ли были примеры.

Тоже самое и с украинцами. Только русский украинец это нонсенс, потому что есть древнее самоназвание "самый русский", малоросс, от которого ради всей этой бандеровщины их и заставили отказаться.

Меня никто не заставлял отказаться от того, что я малоросс - не заставит отказаться и от того, что я украинец.

Те, кто пытался указывать другим народам, какие у них есть выходы, а каких нет - тоже были. Не в такой уж давней истории.

Напомнить, чем у них дело закончилось?

Мои деды, украинцы, против таких дрались - видать, и нашему поколению, "последним советским дембелям", тоже придется...

То, что россияне, считающие себя украинцами не захотят переименовываться, откровенный бред уже. Именно с них и надо начинать если включить мозги и применить государственную волю. А Вам, как имеющими реальные для этого основания по происхождению и интеллект, быть впереди этого движения.

Применить государственную волю - это как? Всех построить и приказать, устроить "триумф воли" а-ля фюрер? Любого, кто назвался украинцем, заставлять ходить в жовто-блакитной полосатой робе с номером?

Представьте себе, то, что россияне, считающие себя украинцами, не хотят переименовываться - это не бред, а факт. Иначе они себя уже считали бы хоть эльфами - я ж говорю, у нас с этим просто. И у нас тут есть почти три миллиона россиян, которые себя не эльфами и не малороссами называют, а именно украинцами. Некоторые из них даже розмовляють ридною украиньскою мовою. Я вообще страшную вещь знаю - в Саратове иногда можно встретить людей в вышиванках, даже бандурист есть!

И, поскольку у нашей власти все-таки мозги имеются, причем не промытые бандеровской пропагандой - так оно и дальше останется. Кто захочет в России называться украинцем - будет называться украинцем. Кто захочет называться шведом - будет называться шведом, и его отношения со шведским посольством - проблемы его и посольства. Кто захочет быть посреди России немцем - им и будет, не первый век они тут живут, и русскими себя не называют.

А тех, кто начнет от украинцев - в том числе и российских - требовать, чтобы название сменили, угрожая в противном случае истребить - для начала чисто по-русски пошлют нахуй.

Так что не надо мне предлагать возглавить колонну тех, кто туда отправится.

Но для проверки, бред это или нет - можете попробовать, пройтись... у нас в этом отношении полная свобода.

[Егорий]

Не то чтобы лень - просто смысла в этом не видно ну ни малейшего. В России можно называться хоть эльфом, хоть скифом, можно вообще не указывать свою национальность - важна не "графа", а гражданство России и соблюдение ее законов. Для всех.
И по этим законам, кстати, пропаганда межнациональной розни, принуждение кого-то к смене национальности и т.п. - запрещаются. Конституцией РФ.

Это для Вас, русского украинца, это не имеет значения в свете современной "рассинянской" идеологии. Это то, что взамен советской и коммунистической идеи должно, по идее, объяснять, что объединяет сотни народов в стране под именем Россия. Вот только как и в Советском Союзе это делается за счет умаления прав русского этноса и при полном отрицании его государствообразующей роли.

Потому что занимаются разработкой этой идеологии троечники советских школ, денационализированные еще при СССР , и даже полный провал этой идеологии в масштабах Союза и нарастающий ком проблем на Кавказе не заставил руководство "россиянии" сменить подход к делу.

Но это Ваши "россиянские" проблемы и мне бы лично они были по фигу, если бы не касались не посредственно вопроса сохранения небезразличного мне прежде всего русского суперэтноса.

В ракурсе этой русофобской идеи в России можно быть эльфом, скифом, негром, кем угодно кроме РУССКОГО. Это считается неполиткоректным по отношению ко всем остальным, которые не стесняются быть черкесами, чеченцами, евреями и давить русских на каждом углу.


Когда в СССР вспомнили о существовании русских? Во время войны, когда новообразованные украинцы цветами встречали гитлеровцев, а войско единого советского интернационала откатилось к Москве, вот тогда и вспомнили, что там в окопах нужен не интернациональный коммунистический воин, а русский солдат. Когда в СССР к власти пришли украинцы, роль русского этноса снова была оттеснена на второй план.

Декларировав, что современная Россия не является национальным государством русских, Вы фактически подтвердили, то что с утра до ночи твердят нам здесь местные украинцы - Россия татарское государство укравшее русское имя, а Украина и Белоруссия это государства именно русские, основу населения которых составляют русские этносы.

Разница между понятиями "рус" и "рос" используется не только в русофобской украинской риторике, она стала основой российской национальной идеологии, в которой россиянином в России быть хорошо, а русским оскорбительно по отношению к башкирам и евреям

Так вот сейчас идет речь о выживании этого самого русского этноса, разделенного коммунистами и загнанного в угол нерусскими россиянами. И всякое движение на объединение территории и воссоздание этого самого русского этноса саботируется. И прежде всего в самой России, где русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.

Для попыток же налаживания диалога с Украиной используются советские идеологемы о "братских народах" которые не только доказали свою порочность развалом СССР, но в свете царствующей на Украине официальной идеологии кажутся жителям Украины смехотворными. Но что Вам наши реалии, если рассуждая об Украине вы исходите из реалий Саратова.

Именно поэтому все попытки продвижения идей на Украине со стороны России терпят крах. Россияне, привыкшие не уделять национальному вопросу внимания, чтобы русским не обижать фактом своего существования инородцев, терпят мгновенное поражение в сообществе национально ориентированном, привыкшем уже веками сражаться за свою национальную идентичность. Причем для половины населения здесь это идентичность РУССКАЯ и замена ее на эльфо-скифо-россиянкую, даже в свете векового противостояния ополячиванию, представляется живущим здесь неравноценной.

И это первый фактор который делает продвигающих эту концепцию россиян и российское руководство ни разу не союзником русских на Украине в борьбе за сохранение собственной идентичности и самого русского этноса.

[Негра]

в России можно быть эльфом, скифом, негром, кем угодно кроме РУССКОГО. Это считается неполиткоректным по отношению ко всем остальным, которые не стесняются быть черкесами, чеченцами, евреями и давить русских на каждом углу.

это Ваши "россиянские" проблемы и мне бы лично они были по фигу, если бы не касались не посредственно вопроса сохранения небезразличного мне прежде всего русского суперэтноса.

россиянином в России быть хорошо, а русским оскорбительно по отношению к башкирам и евреям

Потрясающе!!! Теперь я поняла, ЧТО именно тебя так "колбасит": что не ты принадлежишь к некоему "суперэтносу". Эдакая элементарная "жаба". Вот хочу быть "титульным" и всё тут. ПРОСТО РУССКИМ ты быть не согласен. Тебе обязательно нужно быть представителем "привилегированной нации", более важным, чем люди "второго сорта". Так чем же ты отличаешься от свидомых?
И при этом тебя удивляет, что

русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.

И что же тут удивительного? Крайний национализм - удел маргиналов. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.

быть украинцем вне зависимости от родного языка и национальности, значит с детства родится и вырасти в условиях выбора между Восточной и Западной цивилизациями, наблюдать как и на каких основаниях делают выбор другие, принимать как данность, что человек, с которым делил в детстве горшок и не имел языкового барьера, может оказаться по другую сторону линии фронта, причем сразу вот так, без предупреждения, а недорезанный тобой враг завтра может стать самым близким союзником.

Ах, как красиво сказал! А не пояснишь тогда в этом же контексте, что значит "быть русским"?

[BWolF]

Потрясающе!!! Теперь я поняла, ЧТО именно тебя так "колбасит": что не ты принадлежишь к некоему "суперэтносу". Эдакая элементарная "жаба". Вот хочу быть "титульным" и всё тут. ПРОСТО РУССКИМ ты быть не согласен. Тебе обязательно нужно быть представителем "привилегированной нации", более важным, чем люди "второго сорта". Так чем же ты отличаешься от свидомых?
И при этом тебя удивляет, что

русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.

И что же тут удивительного? Крайний национализм - удел маргиналов. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.

А может Егория не устраивает то, что в отличии от евреев, башкир, чеченцев, якутов, ... русские не имеют своей государственности, как и её атрибутов?

[Misantrop]

И что же тут удивительного? Крайний национализм - удел маргиналов. ВЕЗДЕ и ВСЕГДА.

Да? А в том же Израиле, к примеру? Где нееврею даже гражданства не получить (не вид на жительство, это - другое).

Вот хочу быть "титульным" и всё тут. ПРОСТО РУССКИМ ты быть не согласен.

Вот только титульные здесь другие. В Николаеве - украинцы, в Крыму - еще и татары. Они - титульные, а русские - это гнобители и оккупанты, у которых надо все отнять, а самих выгнать в их московию (если уцелеть сумеют). Галя, когда 20 лет подряд об этом трубят на каждом углу при полной поддержке государственной машины, поневоле начинаешь по другому смотреть на эти вещи. Особенно, когда видишь, как количество русских здесь стремительно сокращается. Одни уезжают, другие вымирают, и у большинства их собственные дети постепенно становятся щирыми хохлами... И не надо здесь рассказывать о том, что дети вырастают такими, как их воспитают родители. Слишком уж неравные весовые категории. Кое-кому это удается, но далеко не всем. Хотя бы потому, что в большинстве случаев этих детей родители видят только спящими (так как даже работая на двух работах, прожить становится сложновато, приходится еще и подработки искать). Учти, что социальное расслоение здесь в разы (если не больше) сильнее, чем в той же РФ

[Негра]

Вот только титульные здесь другие. В Николаеве - украинцы, в Крыму - еще и татары. Они - титульные, а русские - это гнобители и оккупанты

А чего вам всем так эта "титульность" далась? Почему обязательно нужно кого-то назначить на эту "роль"? Объясните мне -тупорылой: ДЛЯ ЧЕГО ОНА НУЖНА?

[Волгарь]

А чего вам всем так эта "титульность" далась? Почему обязательно нужно кого-то назначить на эту "роль"? Объясните мне -тупорылой: ДЛЯ ЧЕГО ОНА НУЖНА?

Наверное, для того, чтобы противопоставить ее украинской титульности. Ну что поделать - вбили людям в головы, что без титула они никто...

[Егорий]

Теперь относительно "малороссов".
Что плохого в том чтобы быть "ваххабитом"? Да ничего совершенно. Это пусть и радикальное движение Ислама, как Вы знаете, даже является государственной религией в Арабских Эмиратах.
Вот только когда россиянам понадобилось объяснять с кем же армия воюет на российском Кавказе, на первый план был выдвинут именно ваххабизм, как идея, способная получить популярность не только в Чечне, но и на всем Северном Кавказе. По факту, Россия долбила своих собственных граждан, за их религиозные убеждения и продолжает этим заниматься до сих пор. Мы с Вами знаем, что главным действом было принуждение к покорности именно нохчей и война велась в основном против чеченцев упортсвующих в собственном яхь, а отнюдь не в религиозном фанатизме. Вот так воевали с вахабизмом, истребляли чеченцев, ваххабизм победили, чеченцы остались.

Когда Советская Армия вернулась в бандеровскую Украину, вопрос что делать с украинцами наверняка стоял на повестке дня. Очень уж хорошо легла на всю украинизированную территорию разработанная немцами украинская независимая идея распространенная здесь большевиками. При отсечении прибавки Советская, Украина созданная Лениным и Кагановичем прекрасно продолжила существование на советском идеологическом фундаменте только под немецким протекторатом.

Вот тогда был первый звонок, что с украинством надо кончать и немедленно, но учитывая колоссальные возможности и полное информационное доминирование было решено выделить отщепенцев, предназначенных для уничтожения в отдельный класс - "бандеровцев". Они были успешно выделены из украинского народа, часть истреблена, но основная масса рассеяна по русскоязычным регионам в надежде на их быструю ассимиляцию.

Подвело только незнание этнографии - малороссы не ассимилируются вне городской среды и не смешиваются с великороссами вследствие колоссальной культурной и ментальной разницы. Особенно это относится к прикарпатским русинам, сделанным украинцами.

Вместо асимиляции получилось распространение украинской национальной идеи среди восточных малороссов и их действительная украинизация, отрыв от коренного русского этноса.

Смешно читать Ваши отсылы к опыту "дружбы народов" в СССР, если учесть, что бандеровский переворот совершил на Украине именно идеологический сектор ЦК КПУ, то есть именно те, кто учил нас "интернационализму".

Не нужно быть семи пядей во лбу,чтобы видеть, что национальная идея в глазах основной массы непросвещенного населения выигрывает по сравнению с интеранционализмом, который для славян в данный момент означает разделить свой дом с пришельцами, которых и в качетсве гостей не рад был бы видеть.

Так вот у украинцев и Украины, в отличие от Российской Федерации, великороссов, и даже русских, национальная идея есть. Пусть с чужого плеча, пусть нацистская, пусть основанная на лживой истории, но она есть, реализована, закреплена в образовании, вбита в головы миллионам детей, защищается всем аппаратом средств государства.

И враги в рамках этой идеи как раз русские живущие на Украине и Россия как агрессор извечно покушающийся на все украинское и виновный, самое главное, в несчетных преступлениях против Украины и украинцев.
Именно это является жестокой реалией, а не мнение "сообщетсва украинцев России" и ваше представление об украинцах, сложенное по собственной бабушке.

Единственный способ оттянуть украинцев от скатывания в украинский нацизм это предложить им новую идею, более прогрессивную, чем существующая национальная, прекрасно работающая, следует заметить. Интернациональная идея для традиционного украинского сообщества совершеннейший бред и ересь. Вытеснить и победить украинскую национальную идею на значительной части территории может как раз идея главенства русского суперэтноса, в которой современным украинцам отводится государствообразующая роль в виде малороссийского субэтноса.

Я надеялся, долго надеялся, что идея эта родится в России и со всей мощью имеющихся ресурсов будет продвинута на Украину. В свете очередной украинской Руины, вызванной внутренними склоками и тем, что пока есть, что воровать, даже фанаты украинской национальной идеи понимают опасность того, что украинцы могут вспомнить о своей русскости, и о том, что Россия это государство завоеванное и созданное украинцами в бытность их малоросами, а отнюдь не чеченцами и башкирами. Эти народы добровольно присоединились или покорились, но покорились русским и этническую основу этих русских, создавших российское государство составляли как раз малороссы.
В то время, когда потерпевший полное фиаско идиот, а потом только нацист, Ющенко заклинает украинцев не возвращаться к русской идентичности, что делает официальная Россия? Она выпускает ленточки с бандеровской, не украинской, нет, именно бандеровской австро-венгерской симовликой и присылает сюда недообразованных эмиссаров "дружить с украинцами", то есть с сообществом и образованным по признаку отторжения всего русского и самой России.

Демонстрируя абсолютное, опять же, незнакомство с реалиями, украинцев пытаются кормить советской манной кашей про "братские народы", совершенно нее отдавая себе отчета в том, что идеология эта была создана как раз отчами основателями современного политического украинства и украинская национальная идеология, не заточенная ни под что иное кроме как под разрушение русского единства, кроет эти "братские" бредни как бык овцу, со снисходительной усмешкой.

Вы даже не представляете у себя там в России, что твориться здесь в головах особенно у детей, и насколько смешными кажетесь, когда начинаете пользоваться устаревшими лозунгами там, где именно против них вот уже больше ста лет разрабатывается и вносится в головы оружие воинствующего украинизма.

Единственный человек за последнее время, приехавший из России и умудрившийся не напороть здесь херни, не выставить дураками русских, не опозорить Россию и идею русского единства, единственный, кто и словом и делом сделал реальный шаг в сторону этого единства, это патриарх Русской Православной церкви Кирилл.

[Вятич]

Что плохого в том чтобы быть "ваххабитом"? Да ничего совершенно. Это пусть и радикальное движение Ислама, как Вы знаете, даже является государственной религией в Арабских Эмиратах.

В Саудовской Аравии.

[Негра]

Интернациональная идея для традиционного украинского сообщества совершеннейший бред и ересь.

Угу. Украинцев, значит, нет, а сообщество - есть, причем "традиционное". И вот для него интернациональная идея - ересь. Да-а...

идея главенства русского суперэтноса, в которой современным украинцам отводится государствообразующая роль в виде малороссийского субэтноса.

А они с соответствующей манией величия на "субэтнос" и не согласятся, пожалуй...

Россия это государство завоеванное и созданное украинцами в бытность их малоросами, а отнюдь не чеченцами и башкирами. Эти народы добровольно присоединились или покорились, но покорились русским и этническую основу этих русских, создавших российское государство составляли как раз малороссы.

Угу. А вот это как раз не ересь... Это типа общепризнанная истина. Ога(с).
Все-таки выясняется, что "украинцы в бытность малороссами" таки все же самые русские из всех русских. Жаль, что свидомые этого не признают, а считают, что это теперь они самые-самые.

[Волгарь]

В ракурсе этой русофобской идеи в России можно быть эльфом, скифом, негром, кем угодно кроме РУССКОГО. Это считается неполиткоректным по отношению ко всем остальным, которые не стесняются быть черкесами, чеченцами, евреями и давить русских на каждом углу.

Интересно... это вам такое украинское ТВ рассказывает? Или местные друзья наших каспарышей?

В России можно быть русским - сколько угодно, по результатам переписи 2002 года к "русскому суперэтносу" (считая поморов, кержаков и т.д.) отнесли себя 115 889 107 человек из 145 166 731 опрошенных. Просто они не мешают тем без малого 30 миллионам, кто себя причислил к другим народам, быть кем-то еще, кроме русских.

И дело тут не в политкорректности, а в русском характере, в менталитете, который, может быть, иногда на "чурок" и снисходительно поглядывает, но уж точно не пытается заставить их стать русскими.

От русского менталитета, похоже, вас успешно вылечили бандеровско-госдеповские пропагандисты. Заодно и заставили его называть "россиянским", как русский язык - "российской мовой". И привили свое вИдение русского - именно москаля, который просто-таки обязан подавить и истребить соседние народы для собственного самоутверждения. Иначе ж никак, иначе ж 30 миллионов инородцев сразу загнобят 115 миллионов русских...

Ну, и насчет "давить русских на каждом углу" - честно говоря, впечатлило, впечатлило... что-то до сих пор не замечал по Саратову полные углы задавленных русских. Не подскажете, может, я чего в России пропустил, и у нас даже в Москве русские сплошь дворниками да разнорабочими по стройкам, а в правительстве одни таджики и чечены сидят?

Да и на Украине, думаю, уже кирпичами по голове стучат за русский язык.

Вам не перепало еще?

Когда в СССР вспомнили о существовании русских? Во время войны, когда новообразованные украинцы цветами встречали гитлеровцев, а войско единого советского интернационала откатилось к Москве, вот тогда и вспомнили, что там в окопах нужен не интернациональный коммунистический воин, а русский солдат. Когда в СССР к власти пришли украинцы, роль русского этноса снова была оттеснена на второй план.

Интересно, а Хрущев с Брежневым по паспортам своим кем были?

Никита Сергеич вроде бы в Курской губернии родился (это только на "мапе Украины" она исконно украинская ), во время "украинизации" - жил и работал в Москве, персеком Украины стал в общем-то в достаточно взрослом возрасте... Дааа, могуч все-таки Ющенко. Раз сказал, что все, кто на Украине бывал и работал - украинцы, значит, так оно и есть. И Курск - тоже город украинский. Родители Брежнева в Екатеринославскую губернию опять-таки оттуда приехали, из села Брежнево. Во время "украинизации" Леонид Ильич был сначала в Курске, потом в Белоруссии и на Урале. Но - раз уж потом вернулся в Днепродзержинск, значит, украинец. И молдаванин заодно - он же персеком ЦК КП Молдавии был...

"К власти в СССР пришли украинцы" - это да, это мощно, даже какая-то гордость появляется: мол, из всех 250 миллионов только грузины да украинцы... а остальные и пробиться наверх не могут... Правда, если посмотреть список Политбюро ЦК КПСС - эффект несколько смазывается всякими Микоянами да Алиевыми, Косыгиными да Андроповыми... но вам-то, с Украины, наверняка видно, что и они украинцы!

Все-таки крепкая рука у нынешних "украинизаторов", да и кирпичи не хуже...

Декларировав, что современная Россия не является национальным государством русских, Вы фактически подтвердили, то что с утра до ночи твердят нам здесь местные украинцы - Россия татарское государство укравшее русское имя, а Украина и Белоруссия это государства именно русские, основу населения которых составляют русские этносы.

Ну я ж говорю - то ли жертва пропаганды, то ли, по журналистской должности, профессиональный участник...

То, что Россия не является национальным государством русских - это не я декларировал. Это у нас в Конституции с самого начала записано.

Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

И далее там же:

Статья 3

1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.

...

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

...

Статья 68

1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.

2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.

З. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.

Статья 69

Российская Федерация гарантирует права коренных малочисленных народов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.

Для Вас все это новость? Вы до сих пор были уверены, что "Россия - для русских", а остальные там имеют права исключительно второго сорта?

В России больше 3/4 населения - русские. Но они не подавляющее остальных большинство. Как и не подавляемое - поскольку наличие прав у всех остальных отнюдь не ущемляет те же права у русских.

А насчет татарского государства - позабавили, ей-ей... Русских - 115 миллионов, татар - 5,5 миллионов. Если хотите, можете посчитать соотношение во властных структурах, в генералитете и т.д.

Найдете, что там большиство именно татары - сообщите. Не найдете - подумайте, кому верите. И думайте своей головой, тренируйте мозг.

Разница между понятиями "рус" и "рос" используется не только в русофобской украинской риторике, она стала основой российской национальной идеологии, в которой россиянином в России быть хорошо, а русским оскорбительно по отношению к башкирам и евреям

Обвинение, чего уж там, серьезное.

Можно его подтвердить фактами того, что русским в России быть оскорбительно?

Или это опять - мнение ваших бандеровских коллег всплыло? Может, русские "бритоголовые" подсказали - те, которые лозунг "Россия - для русских!" исповедуют и приезжают в Киев марш УПАрей поддержать?

Так вот сейчас идет речь о выживании этого самого русского этноса, разделенного коммунистами и загнанного в угол нерусскими россиянами. И всякое движение на объединение территории и воссоздание этого самого русского этноса саботируется. И прежде всего в самой России, где русская идея отдана на откуп маргиналам типа Баркашова.

Что интересно - в России-то русский этнос воссоздавать не надо. Он тут и так был, есть и будет. Никто его ниоткуда не выживает...

Ну, а если считать носителями "русской идеи" именно маргиналов (кстати, про Баркашова - зря, вы с его идеями-то знакомы? у него как раз этнос на втором плане по сравнению с Россией как страной: в РНЕ хоть еврей может вступить, если будет орать "Слава России!" под вскидывание руки), а не местное русское население - вот какое уж есть, со всеми своими куличами под пасху и "Ой, мороз, мороз!" под водку - тогда да... Но штука-то как раз в том, что у маргиналов свои собственные "русские идеи", а народ как-то по-своему живет. Примерно так же, как всегда и жил. Марши по улицам в защиту своих интересов и выкрикивание лозунгов перед телекамерами народной русской традицией не являются.

Но в общем-то мне понятен ход Ваших мыслей. Тем более что он отнюдь не нов.

"А это кто? - Длинные волосы
И говорит в полголоса:
- Предатели!
- Погибла Россия! -
Должно быть, писатель -
Вития..."

(с) А.Блок, "Двенадцать". Январь 1918 года.

Скоро сто лет, как Россия все погибает, погибает... впрочем, Вы не поверите - такие же упоминания "народных витий" можно встретить по всей русской истории. Первое "Слово о погибели Рускыя земли и по смерти великого князя Ярослава" еще XII веком датируется - но там хоть провод к плачу был куда посерьезнее вашего...

Что интересно - Русь/Россия до сих пор жива, а витии всё витийствуют и витийствуют о ее погибели.

Для попыток же налаживания диалога с Украиной используются советские идеологемы о "братских народах" которые не только доказали свою порочность развалом СССР, но в свете царствующей на Украине официальной идеологии кажутся жителям Украины смехотворными. Но что Вам наши реалии, если рассуждая об Украине вы исходите из реалий Саратова.

Точно так же, как Вы судите о реалиях Саратова (и России в целом) исходя из украинских.

И совершенно не замечаете того, что царствующая на Украине официальная идеология может быть заменена так же легко и быстро, как в свое время советские идеологемы.

Именно поэтому все попытки продвижения идей на Украине со стороны России терпят крах. Россияне, привыкшие не уделять национальному вопросу внимания, чтобы русским не обижать фактом своего существования инородцев, терпят мгновенное поражение в сообществе национально ориентированном, привыкшем уже веками сражаться за свою национальную идентичность.

Видите ли, русские не задумываются, обижают ли они фактом существования инородцев или нет. Точно так же, как Россия не так уж давно... ээээ... не слишком обеспокоилась фактом того, что о ней подумает грузинский народ. А еще чуть раньше - не сильно тревожилась тем, сколько процентов вайнахского народа вымирает в результате ударов по населенным пунктам термобарическими боеприпасами.

Русские в России не борятся ежедневно со всем миром за то, чтобы оставаться русскими, а просто живут. Им не приходится, как малым народам и национальным меньшинствам, беспокоиться о своем выживании, об утрате национальной идентичности и т.п. - они просто-напросто являются большинством, и "малые народы" совершенно не мешают им считать себя русскими, самим формировать свою современную идентичность (не такую, какую кто-то им подсказывает из-за границы на основании собственных "русских идей", а такую, которая создается сама, при свободном развитии народа "у себя дома") и т.д. и т.п.

К тому же у них нет "постколониального синдрома", из-за которого малым народам постоянно приходится себе самим доказывать, что они тоже великие. Ну, или не хуже. Или древнее - аж до питекантропов. Русским вполне хватает собственной великой истории, великой культуры, великой страны и т.д. - они это постоянно подтверждают, но не "национальным вопросом", а всей жизнью страны - от побед в спорте до побед на поле боя.

Причем для половины населения здесь это идентичность РУССКАЯ и замена ее на эльфо-скифо-россиянкую, даже в свете векового противостояния ополячиванию, представляется живущим здесь неравноценной.

Современная русская идентичность не предполагает противостояния ополячиванию - эта проблема для большинства русских была решена еще 400 лет назад. Но если Вы считаете РУССКОЙ только собственную идентичность, а ту, которая существует у 115 миллионов русских в России, "эльфо-скифо-россиянской" только на том основании, что она не предполагает постоянной и острой "войны на уничтожение" с другими народами - ну, значит, такой уж вы русский, что поделать...

В России - другие русские. С психологией национального большинства, причем не "исторически униженного" и борющегося за признание остальными, как Бандар-Логи в джунглях - а спокойно пережившего в своей истории много чего (включая недавние попытки национального унижения и уничижения "либерастами") и двигающегося дальше.

Куда именно - решать именно большинству русского народа, а не маргиналам с бывших окраин.

И это первый фактор который делает продвигающих эту концепцию россиян и российское руководство ни разу не союзником русских на Украине в борьбе за сохранение собственной идентичности и самого русского этноса.

А может, это некоторые "русские на Украине" в своей "борьбе борьбы с борьбой" дошли до того, что утратили собственную идентичность именно как представителей великого народа - и теперь требуют от "русских в России", чтобы те тоже вели себя как подавляемое национальное меньшинство?

При этом, что характерно - обвиняя Россию в "нерусскости" ну в точности по шаблонам местной антирусской пропаганды.

[Егорий]

Ну я ж говорю - то ли жертва пропаганды, то ли, по журналистской должности, профессиональный участник..

И то и другое одновременно. И нас здесь жертв этой пропаганды сорок шесть миллионов. А это уже не жертвы пропаганды, а нация вооруженная национальной идеологией. Здесь на Украине их целых две.

Это именно та реалия, которую я до Вас пытаюсь, бесполезно по видимому, донести. Не все умеют формулировать, представлять реальность вокруг себя словами. Действия России на Украине ясно показывают, что вы там даже не представляете какие мы. И отталкиваетесь от своих представлений, уже устаревших и не работающих.
А попытки донести до Вас, то что сформировано в мозгах и соответственно в реале пропагандой и контрпропагандой здешней, заканчиваются в лучшем случаем вежливым выслушиванием, а потом неизменно следует "а вот твоя шапочка". И триколорножовтосиней ленточкой на шею: на тебе хохол в знак вечной дружбы.

Впрочем, так как вмешиваться в наши реалии Вы и не хотите, а понимать и принимать их отказываетесь, собственно зачем весь этот тер?

[Негра]

вы там даже не представляете какие мы.

Господи, да какие ж вы такие особенные-то?
Юр, ну давай по-человечески, по-простому так...
Такие же точно - обыкновенные - люди. Как и везде. Люди, которые хотят спокойно жить, работать, по выходным в гости ходить, детей растить... За исключением нескольких тысяч ( может быть, десятков тысяч) человек, озабоченных разного рода идеологическими "отклонениями" ( как правило противоречащими друг другу. но опирающимися на одни и те же - вот странность то!!! - аргументы). И почему нужно обязательно ориентироваться на крайние взгляды меньшинства, а не на средние большинства мне не совсем понятно.

[Егорий]

Интересно, почему миллионы русских на Украине не выдвинули в президенты более достойного представителя?

Между прочим, его не Москва продвигала с самого низа, обеспечивала ему многомиллионную поддержку на Юго-Востоке и т.д. Не агенты Кровавой Гэбни собирали за него подписи под дулом маузера Дзержинского. И отнюдь не клятые кремляди помешали десятку-другому организаций, считающих себя "русскими" или "пророссийскими", объединиться наконец в единое русское движение, партию и т.п.

О русском движении на Украине.

Волгарь, ответы на Ваши "почему" очевидны для Вас самого, но считаю их необходимым озвучить.
Прежде всего потому что Украина в плане государственной безопасности охранялась всегда как зеница ока. Много здесь было профессиональных кадров под это заточенных. Только вот когда им из Москвы дали команду не трогать бандеровцев, а затем так же впрямую слили этим бандеровцам всю Украину органы безопасности сделали единственное что могли - встали на защиту новообразованного государства, только по настоящему, а не так как при СССР.

Пока бывший кгбшник Вова зарабатывал наследственный капитал для говорящей лошади, чтобы ей на всю жизнь хватило работать светской львицей, а его коллеги наделяли для себя по кусочку Родины, который было бы выгодно защищать, их украинские собратья преуспели в другом - в защите государственности.

Судя по тому, что крымские и севастопольские конфликты не вылились в вооруженное противостояние, на Украине в отличие от РФ до сих пор не случилось гражданской войны, делали они это более профессионально чем россияне.

Русского же движения здесь, на самой верноподанеческой территории СССР, тоже благодаря тому же самому аппарату, просто быть не могло. Просто потому что не было и русских. Советскими все были.
Здесь и именно здесь сформировалась интернациональная общность советских людей со всеми присущими ей достоинствами и недостатками, главный из которых, неспособность противостоять агрессивному национализму.

Кода хмаровцы шагали в начале 90х по Севастополю это было похоже на пришествие инопланетян. Советские граждане смотрели на воспитанных в их же государстве нацистов как на диковинных животных в зоопарке, никто и подумать не мог, что это вправду, это надолго, этот всерьез. Оказалось при наличии государственной воли и информдоминирования вполне всерьез. И в зоопарк, населенный потерянными во времени "совками", превратился сам Севастополь.
Совки в остальных же местах очень быстро превратились в идейно выдержанных украинцев. И все бы ничего, но только неукротимое неистовство наиболее радикальной части украинских националистов, да пресловутый "план Бжезинского" по окончательному отторжению этой территории от России привели к излишнему давлению на постсоветское сообщество. Ненависть украинцев и поляков к русским сыграла с ними плохую шутку. Именно под давлением украинского национализма, в качетсве единственной возможной и действенной альтернативы стал формироваться протестный русский национализм. Нет мы конечно знали, что мы русские, но не до такой степени, чтобы кинуться на нож украинца за это.
Вот только нож первыми достали не мы и пришлось выбирать.
Русской идеи на Украине нет. Ее в России то нет, откуда здесь ей взяться. Сначала было неприятие украинского нацизма, потом под его влиянием, выкристализовался украинский русский национализм, и только в начале 2000х стал искать политического оформления.

Насколько простой задачей оказался разгром зачатков русского движения на Украине для советского аппарата КГБ, полностью сохранившегося здесь, лучше меня могут рассказать камрады, которые имели отношение к нему в эти годы. Слишком простой.
Это была частная инициатива одиночек, финансированная романтиками. Из России на эти цели ни тогда ни сейчас не поступало ни копейки. (не надо срача, про желание примазаться к российским нефтедолларам, в другой раз) Показательное и весьма разумное разорение бизнеса того, кто решился финансировать движение, мелкие интриги на честолюбии людей, решившихся объявить себя русскими, а значит с обостренным чувством достоинства по определению. Все оказалось элементарно для службы, даже без использования репрессивного аппарата.
Тем более в условиях ползучей украинизации тогда как и сейчас непонятно было против кого бороться то русским, желающим оставаться русскими, а не становится бандеровцами. А с кем?
С государством Украина? Прямой путь на нары без видимой надежды на успех. С бандеровцами? Так их миллионы и теперь они все поголовно называются украинцами. Бороться не против а "за", например "за объединение с Россией", "за государственный русский язык" тоже можно было, но и эта борьба была обречена на поражение, ибо противоречит основным положениям на которых и существует независимое украинское государство: русские здесь пришельцы и оккупанты и свои права могут ехать качать в Кацапию.

Зато набирающий популярность русский, вернее пророссийский, бренд был подхвачен и взят на вооружение в целях достижения власти донецкой олигархической группой. Самое гнусное, что в этом начинании она была поддержана самой Россией. И с этого момента началась война России против русского движения на Украине. Самим фактом поддержки Януковича российское руководство надолго уровняло всех, кому дорога русская идентичность, с донецким криминалитетом, которому на откуп была отдана вся русская идея.
Попользовавшись ею и не добившись успеха ПР выбросила русскую идею и теперь плотно стоит на позициях украинского национализма. Но в глазах России поражение донецких криминальных людоедов выглядело как поражение русских и России от лица украинцев, тем более что победил то украинский национализм.

Но на самом то деле никакой русской идеи ни у Януковича ни у ПР никогда не было. Была попытка захватить власть на культурно знакомом пространстве за счет быдлячьего напора, который при первой же угрозе получить срок или удар по бизнесу кончился весь.

И теперь как и до 2004 года русская идея антигосударственная по своей сути на Украине валяется под ногами политикума, поддерживается фанатичными одиночками, имеет латентную попуярность в массах, осознающих свою русскость под давлением агрессивного украинского национализма, но не может стать официальной политической идеей или движением, потому что воевать с государством может только государство. И точка.

Волгарь, Вам надо объяснять почему антигосударственные идеи редко находят поддержку отечественного бизнеса? Может Вам рассказать почему украинские олигархи не хотят отдавдать свою безраздельную вотчину под контроль ФСБ и конкурировать на своей территории с российскими коллегами?

Думаю, Вы все сами это понимаете, причем лучше меня. Но Вам надо как то оправдать бездействие России на территории, которую Росия всегда считала "своей" и оглушительный провал первых попыток российского руководства влиять на ситуацию на Украине, которую оно не понимает,вследствие того, что не живет на Украине не понимает здешних людей и реалий.

Передохну.

[Вятич]

Русской идеи на Украине нет. Ее в России то нет, откуда здесь ей взяться. .

Действительно откуда?!
Нет ведь ни истории, ни культуры, языка, литературы тоже нет.
Нет РПЦ, экономики и армии нет и не будет.
Точно, взяться русской идее просто неоткуда.
Да и народа такого - русские, если разобраться, тоже нет.
Ну бля дурдом...

[Егорий]

Действительно откуда?!
Нет ведь ни истории, ни культуры, языка, литературы тоже нет.
Нет РПЦ, экономики и армии нет и не будет.
Точно, взяться русской идее просто неоткуда.
Да и народа такого - русские, если разобраться, тоже нет.
Ну бля дурдом...

Сколько раз менялся в России учебник истории и идеологическая концепиция за последние 20 лет, за жизнь одного поколения? Сколько в живых еще людей, для которых российский государственный флаг это знамя "власовцев"?
Сколько верующих имеет РПЦ и сколько из них впервые появились в храме буквально вчера?
Когда впервые русским патриархом была произнесена вызвавшая резонанс фраза "Русский мир"?
Русской идее есть откуда взяться, но на это нужны годы после торжества идеи коммунистической.
Руский народ тоже есть , только разгромлен, разделен, разбит. И нужно восстанавливать, соединять, воспитывать его на основе идеи, которой пока нет и российской сообщество пока не сформировало.
То что дурдом, это да, не поспоришь.

[Вятич]

Сколько раз менялся в России учебник истории и идеологическая концепиция за последние 20 лет, за жизнь одного поколения? Сколько в живых еще людей, для которых российский государственный флаг это знамя "власовцев"?
Сколько верующих имеет РПЦ и сколько из них впервые появились в храме буквально вчера?
Когда впервые русским патриархом была произнесена вызвавшая резонанс фраза "Русский мир"?
Русской идее есть откуда взяться, но на это нужны годы после торжества идеи коммунистической.
Руский народ тоже есть , только разгромлен, разделен, разбит. И нужно восстанавливать, соединять, воспитывать его на основе идеи, которой пока нет и российской сообщество пока не сформировало.
То что дурдом, это да, не поспоришь.

Угу, угу...
Да сидите вы и дальше на жопе ровно, искатели русской идеи с украинским паспортом.
Гневные обличители медведопутов и кремлядей.
Мало вас свидомые нагибают, мало.
Вот пожалуйста:
http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=5895
По мне, так он в разы больше Русский, не являясь таковым по крови, но являясь им по сути, чем все вы вместе взятые.

[Егорий]

Да сидите вы и дальше на жопе ровно, искатели русской идеи с украинским паспорто

Слышь, далекий незнакомый друг, осади, а? Насчет жопы, неведомый интернет саблемахатель, может за своей проследишь?

Гневные обличители медведопутов и кремлядей

Назвался груздем- полезай в кузов (русская пословица), не можешь царствовать - вон из Кремля.

По мне, так он в разы больше Русский, не являясь таковым по крови, но являясь им по сути, чем все вы вместе взятые.

Именно об этом и идет речь. Про вместе взятых пропущу, но смысл в том, чтобы чеченцы, татары, евреи декларировали свою принадлежность к русскому суперэтносу не отделяя себя от русских по крови, русских россиян. Чтобы при сохранении ими субнациональных черт и идентичности, они признавали себя частью русской мейнстримовой цивилизации, превознося существование и прогресс этой цивилизации как высшую свою национальную ценность.

[танкист]

Брррр.
Почитал ветку, волос дыбиться начал помаленьку...
Национальная идея, титульная нация...
Блин, у нас налицо зарождение нового революционера? Или пока только бомбиста?

[Bond]

Господи, да какие ж вы такие особенные-то?

Да не особенные мы !

Такие же точно - обыкновенные - люди. Как и везде. Люди, которые хотят спокойно жить, работать, по выходным в гости ходить, детей растить...

И приспособились и ассимилировались. И в прекрасном городе Львове нет национального ущемления.
Но вот только иногда болит сердце. И выходишь стиснув зубы перекурить на улицу. И думаешь, да сиди ты

и дальше на жопе ровно, искатели русской идеи с украинским паспортом.

Мало вас свидомые нагибают, мало.

А ведь это во Львове. Представляю, что ощущают люди, которых еще только подвергают ассимиляции...
И чтобы выйти с кулаками на площадь, в кабинет чиновника, в кабинет начальника, нужна идея. Простая. Четкая. Вот Мы - вон Они. Без всяких заумностей. И вот она есть. Мы русские. Да мы пограничные русские. Мы самые русские из русских !

[BWolF]

Интересно, почему миллионы русских на Украине не выдвинули в президенты более достойного представителя?

Между прочим, его не Москва продвигала с самого низа, обеспечивала ему многомиллионную поддержку на Юго-Востоке и т.д. Не агенты Кровавой Гэбни собирали за него подписи под дулом маузера Дзержинского. И отнюдь не клятые кремляди помешали десятку-другому организаций, считающих себя "русскими" или "пророссийскими", объединиться наконец в единое русское движение, партию и т.п., вместо того, чтобы бесконечно грызться за право называться самым-самым-самым русским на Украине... ну, и совсем немножко - за деньги, которые, по идее, Россия должна вложить в самых-самых...

Россия не может просто взять и десантировать на Украину сотню-другую настоящих лидеров, тех, за кем пойдет местное население - и, что в условиях "выборной демократии" не менее важно, местная элита. Это должно происходить на самой Украине и исключительно из местного населения.

Во-первых, ЦРУ и его филиал СБУ почему-то не ослепли, не оглохли и не сдурели окончательно - так что особо опасные для них "персоны нон грата" будут просто блокированы еще на выходе из самолета или вынуждены будут скрываться от преследования вместо постоянной легальной (а "нелегала" в президенты не выдвинешь... ) работы.

Во-вторых, у местных элит, "олигархов" всех мастей и т.п. гораздо больше возможностей для воздействия на население, чем у спецслужб, дипломатов и т.п. соседнего государства. Без согласования с "местными" даже американцы в Ираке своих ставленников назначить не могут, и не потому, что демократия, просто "на штыках можно подняться, но нельзя усидеть"(с) - реальный контроль над страной останется у "местных". В этом случае можно разве что попытаться заменить (или подчинить) местную элиту "снизу" - например, экономической и культурной "ползучей экспансией". Что, собственно, и происходит - это в общем-то очевидно всем, кто не считает обязательным проявление бурных эмоций в тонких вопросах.

В-третьих, местное население во многих случаях больше склонно доверять тем, кто вырос в тех же местах, хорошо знает местные проблемы, специфику, у кого есть "корни", знакомые и т.д. и т.п.

И - последнее, но не по важности - "стая, в которой назначен вожак, проиграет" (с) - реальный лидер должен выдвигаться из своей среды самостоятельно.

Где посадки кандидаты, я Вас спрашиваю?!

И желательно - такие, за которыми идет не 200-500-1000 человек, а хоть сколько-нибудь заметный процент населения.

Нету? Ну, значит, России придется работать с теми, кто есть. Что выдвинули, граждане, то выдвинули, Януковича вам не ГРУ на парашюте скинуло...

Апплодирую стоя!

Помните, был такой деятель по фамилии Марков?
Так вот, с нового года с его предприятием был расторгнут договор на вывоз из города мусора.

В настоящее время, на ряде улиц в центре города лежат большие кучи мусора, поскольку контейнеров нет. Из ряда контейнеров мусор перегружается в грузовики лопатами поскольку не хватает специализированных мусорных машин.

Зато человек, который выступил против власти вполне смог прочувствовать от кого зависит бизнес.

Если Вы думете, что на Украине можно вести бизнес независимо от государства, то Вы очень глубоко заблуждаетесь.

Да, раньше, на заре государства, несколько людей погибли в автокатастрофе, поскольку взяться было не за что. Зато теперь, кого не возьми, на всех можно найти компромат.

[Негра]

российским украинцам лень переименоваться

Дело не в том, что "лень". Зачем это нужно?!! Вы упираетесь в термины, ведясь на пропаганду противника, а не в суть. В результате форма превалирует над содержанием. И что?
Юр, по твоему получается, что стоит запретить к употреблению слова "украинец" и "шевченко", как все проблемы решатся сами собой.
Извини за переход на личности, но если тебя назвать "хладнокровным и уравновешенным", это вряд ли что-либо изменит в твоем характере и образе мыслей.

людей на Майдан вывела не любовь к Ющенко, а элементарная потребность в самоуважении

Да вот не уверена я... Скорее, потребность в самовыражении.

На койке мечется и погибает больной от гангрены

Болезнь носит психосоматический характер. ИМХО.

[Misantrop]

В результате форма превалирует над содержанием. И что?

Да так, ничего Есть такой очень древний и красивый символ, свастикой называется. Веками он никакого отношения к зверствам против людей не имел, а потом одни плохоши взяли и использовали... Дальше продолжать?

[Негра]

Дальше продолжать?

Давай продолжим. Это, кстати, хороший пример. Валера, ты же не стесняешься употреблять слово "свастика"? И, если увидишь на рушнике вышивку со стилизованной свастикой - солнцеворотом, вряд ли станешь возмущаться. А вот когда мы видим этот знак четко прорисованным в белом круге на красном фоне, или на флаге, рукаве... т.е., когда он носит выраженный политический или даже хулиганский оттенок, тогда - да. Это вызывает наш гнев и возмущение. Я не права?

[Misantrop]

если увидишь на рушнике вышивку со стилизованной свастикой - солнцеворотом, вряд ли станешь возмущаться. А вот когда мы видим этот знак четко прорисованным в белом круге на красном фоне, или на флаге, рукаве... т.е., когда он носит выраженный политический или даже хулиганский оттенок, тогда - да. Это вызывает наш гнев и возмущение.

И часто ты это на рушниках встречаешь в повседневной жизни? На рукаве, да в белом круге - это понятно (особенно, если сверху еще и фуражка с черепом). А значок, брелок для ключей - это куда отнести? Если там вообще ничего больше нет, кроме этой самой свастики и заколки? И можно ли подобной фигней торговать на Графской в Севастополе? Не так давно этот вопрос, кстати, поднимался здесь. ИМХО вот так нас помаленьку к запаху дерьма и приучают... "Медленно сваренная лягушка..." (с)