Объединять-разъединять. Опять.

[Рыжий заяц]

Ну так вот, , я себя не чувствую ущемленной и НИКТО из тех, кого я знаю, не чувствует необходимости ни в специальном русском гербе, ни в специальном русском государстве, ни в каких-то преференциях потому, что мы - русские. Мы уже пользуемся родным языком, учимся на нем, работаем на нем, кино смотрим с телевизором, книги читаем. В Бога верить нам никто не мешает так, как мы хотим. А если где-то в Кондопоге кто-то кому-то мешает, то это проблема не национальной политики, а местных правоохренительных органов.
Предвставляешь, Россия существует тысячу лет - и русские не чувствуют себя ущемленными! Я верю, что на Украине это трудно понять. Вам нужно доказывать, что вы - русские. Нам - не нужно. И любые попытки как-то обособиться у нас в России могут привести только к тому, что мы сами посадим себя в национальную клетку. Спасибо, не надо.
Так-то вот.
Так что не приписывайте нам свои проблемы.

[Mariner]

Чем больше читал Егория - тем чаще появлялась очень неприятная мысль. Тяжелая мысль. Мысль о том, что и у свидомых бандерлогов, и у русских на Украине краеугольным камнем идеологии является постулат "Росиия во всем виновата. И перед всеми." И на этом камешке-базисе надстройка о супер-этносе и прочей националистической лабуде.
Печально.

[Рыжий заяц]

Тот же самый национализм, только с другим знаком.

[Bond]

Чем больше читал Егория - тем чаще появлялась очень неприятная мысль.

Напрасно ! Просто у человека накипело. И он, наверно, понимает, что ничего быстро не делается. И что прав Волгарь во всем. Но вот выплеснулось...
И не надо, пожайлуста, сразу становится в боевую стойку.

[Bond]

Тот же самый национализм, только с другим знаком.

А это везде и всегда так... Кстати, обратите внимание. И у Вас появились слова Вам, Вы, Мы, у нас, у вас ...
Заразно. Захватывает...

[Mariner]

Бонд, если я начну вываливать накипевшее - Вам очень многое совсем не понравится.

[Bond]

Верю. И понесется... А оно надо ?

[Regel]

Ежели кажный станет все, что у него накипело, на остальных выплескивать, это ж просто праздник какой-то будет! Это же ж будет вселенский простосрач и срачепотоп! Ого-го-гооо!
Тока нинада, нет

[Mariner]

Вот и я о том - не надо. Здесь - уж точно.

[Рыжий заяц]

Кстати, обратите внимание. И у Вас появились слова Вам, Вы, Мы, у нас, у вас ...

Так ведь деление существует реально. Какие-то области оно затрагивает, какие-то нет. Положение русских на Украине и в России совершенно разное, как же можно это игнорировать? Поневоле скажешь "у вас" и "у нас".

[V_V_V]

Предвставляешь, Россия существует тысячу лет - и русские не чувствуют себя ущемленными!

Представляешь, я это представляю!

[Рыжий заяц]

Ну так и чего тогда?

[Негра]

А убирать надо не тытульность, надо устранять само разделение. Причем именно объединением, но не в одно, а в совокупность равноценных (имеющих одинаково большую ценность) национальностей. Тогда и титульность отпадет за ненадобностью. Тытульным себя объявлять тогда ... стыдно может оказаться.

О!!! Подписываюсь под каждым словом.
Только... в "совокупности" этой национальных образований обособленных быть не должно.ИМХО.

[BWolF]

...
"Россия как государство русских не имеет исторической перспективы", — заявил на съезде Союза правых сил 22 декабря 2002 года Егор Гайдар, и его соратники-либералы поспешили не только назвать это выступление "интеллектуальным прорывом, который вернул правым интеллектуальное лидерство" (Анатолий Чубайс), но и принять его как руководство к действию.
...
"К 2050 году россиян останется примерно 100 млн., из которых примерно 5% будут приезжими. Однако потенциал миграции гораздо выше, и, скорее всего, он реализуется по причине спроса на рабочие руки, так что последнюю цифру можно будет увеличить до 35%, а к 2100 году даже до 60%. То есть… большинство населения РФ могут составлять уроженцы других стран или потомки мигрантов в первом поколении… Нарисованная картина, в общем, не содержит ничего сенсационного", — утверждает, например, директор Центра демографии и экологии человека Института проблем народонаселения РАН Анатолий Вишневский, чьи работы легли в основу сообщения Совета безопасности РФ. Есть и "рецепт лечения", выписанный тем же специалистом: "Если Россия намерена сохранить свою нынешнюю численность, она должна ежегодно принимать от 700 тыс. до 1 млн. мигрантов".
...
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/z...05/585/42.html

Спите спокойно, дорогие россияне.
И я пошёл спать.

[V_V_V]

у русских на Украине краеугольным камнем идеологии является постулат "Росиия во всем виновата. И перед всеми."

Дурня.
Для Вас, наверное, это настолько отвлеченная проблема, что Вы не взяли на себя труд разобраться.

[Regel]

Только... в "совокупности" этой национальных образований обособленных быть не должно.ИМХО.

хде про образования?! Каки таки образования?! Не, не надь! Ну, в смысле, да, не надь!

[Рыжий заяц]

Какая разница, что когда-то где-то сказал ныне покойный Гайдар? Нет, если вы желаете, чтобы его слова стали истиной, то вы на верном пути. Изобретайте титульную нацию в России, и если мои соотечественники окажутся столь глупы, что поддержат вашу идею, то Россия как государство русских (и вообще государство) прикажет долго жить. Но я надеюсь, что они - мы - умнее.
Так что - спокойной ночи.

[graff]

К 2050 году РФ вернется в границы РИ или СССР это более вероятный прогноз.

[Негра]

Есть в России национальные русские школы?

А как Вы себе представляете "национальную русскую школу"? Вроде учимся на русском языке, на уроках музыки народные песни поём. Правда вот в сарафанах не ходим... Что ещё может/должно быть "национального"?

А где находится его этническая земля, на которой он может считать себя полноправным хозяином?

На территории РФ (пока!!!). С этой терминологией можно замечательно далеко зайти. Типа в Новгороде ты "полноправный хозяин", а в ... не знаю... Петрозаводске - уже "2-й сорт". Так что ли?

P.S. Господи, как же мне нравится слово "гражданин"!!! (Применительно не к Украине, конечно)

[Рыжий заяц]

Причем если завтра сказать, что вот здесь - ну там, в Новгороде, например, русские дома, а вокруг - неважно что, то через пару лет окажется, что русские дома ТОЛЬКО в Новгороде. Странно, что радетели за наши права этого не понимают.

[Негра]

Странно, что радетели за наши права этого не понимают.

Это они свою боль на нас переносят... Увы.

Философское.
Вот тут подумалось мне... Все ярые борцы "национального фронта" на Украине(что антирусские, что антиукраинские) проклинают национальные идеи и результаты соответствующей деятельности большевиков. А вот методы их почему-то охотно берут на вооружение. Возможно, потому, что они кажутся успешными. Только вот срок этой "успешности" в историческом масштабе оказался ох какой маленький!..

[graff]

Постараюсь объяснить на пальцах.

В советские времена, когда повсюду декларировался интернационализм, хоть национальность и писали в паспортах, но особо она на бытовом уровне не выпячивалась (как мне виделось это с точки зрения ребёнка).

Сейчас же, часть народов получили государственность, другая часть атрибуты государственности (флаг, гимн, национальное наименование территории), все они (плюс те, кто имеет свои государства за границей России) получили возможность строить национальные школы и организовывает диаспоры и т.д. Т.е. у народов идёт активное национальное строительство.

А что же русский народ? А русский народ как бы есть, но как бы его и нет...
Есть в России национальные русские школы? А каков флаг и гимн именно русского народа? А где находится его этническая земля, на которой он может считать себя полноправным хозяином?
Как Вы думаете, в национальной школе, при передаче традиций народа, учат ли интернационализму и равенству всех народов? Или всё же звучат речи о богоизбранности и взаимопомощи в рамках своего народа, без чужих?

Я считаю несправедливым, что один народ должен быть интернационалистом, а другие вполне могут исповедовать умеренный национализм и воспитывать в нём своих детей.

Прочел твой пост и понял что этот вопрос обсуждался.

вот тема, где идея Русского государства обсуждалась от и до.
Закон о разделенном народе. За и против.
Обрати внимание на творчество ников Андрей . и Ирина .

[Приазовец_]

И чтобы выйти с кулаками на площадь, в кабинет чиновника, в кабинет начальника, нужна идея. Простая. Четкая. Вот Мы - вон Они. Без всяких заумностей.

Именно! Необходимо четкое размежевание!

Иначе все поглотит ползучая украинизация.

Один из шагов - не принимать мову ни под каким соусом. Говорящий на мове и пропагандирующий ее - потенциальный враг.

[Волгарь]

Спите спокойно, дорогие россияне.
И я пошёл спать.

Спокойной ночи.

Но, чтобы не снились кошмары о России - не читайте на ночь советских газет ультрапатриотических страшилок 5-летней давности, основанных на еще более давних высказываниях либерастов. Во-первых, там всегда "все пропало!"(с) ЮТ, а во-вторых, в России с того времени много чего успело измениться.

Например, в августе прошлого года рождаемость сравнялась со смертностью, и по итогам года Россия впервые за 15 лет не понесла демографических потерь.

Так что нам тут былые кошмары о "черной России" уже почему-то не снятся. Может быть, даже потому, что и правители что-то делают, и, что ИМХО важнее, в русском народе что-то постепенно меняется по сравнению с временами полного упадка всего.

Но Вам оттуда, разумеется, виднее.

[graff]

Говорящий на мове и пропагандирующий ее - потенциальный враг.

Как страшно жить, давече воно что случилось

Вечером состоялся совместный концерт Национального Украинского хора им. Г. Веревки и Кубанского казачьего хора под руководством народного артиста России и Украины, профессора В. Захарченко. Затем выступил ансамбль 'Частушки' имени Г. Заволокина (г. Екатеринбург), который приехал в Краснодар из Гулькевичского района, где участвовал в съемках воскресного выпуска передачи 'Играй, гармонь!' на канале ОРТ.

[Приазовец_]

Как мило, что доблестные граждане Украины рассказывают мне, гражданке Российской Федерации, что я, русская, должна чувствовать себя ущемленной по национальному признаку. А, стесняюсь спросить, кто-нибудь из русских граждан РФ чувствует себя ущемленным? Или всю нашу боль взяли на себя граждане Украины?

На большей части территории РФ - нет.

Но во многих "республиках" - да.

Например, если верить людям, живущим в Адыгее, там, если ты не адыг, пробиться куда-либо просто невозможно.

И правят там адыги - хотя их всего 20%.

[Приазовец_]

Чем больше читал Егория - тем чаще появлялась очень неприятная мысль. Тяжелая мысль. Мысль о том, что и у свидомых бандерлогов, и у русских на Украине краеугольным камнем идеологии является постулат "Росиия во всем виновата. И перед всеми." И на этом камешке-базисе надстройка о супер-этносе и прочей националистической лабуде.
Печально.

Не Россия - РФ.

РФ действительно во многом виновата.

Особенно за то, что творил проклятый Ельцин и его сообщники.

[Приазовец_]

А убирать надо не тытульность, надо устранять само разделение. Причем именно объединением, но не в одно, а в совокупность равноценных (имеющих одинаково большую ценность) национальностей. Тогда и титульность отпадет за ненадобностью. Тытульным себя объявлять тогда ... стыдно может оказаться.

О!!! Подписываюсь под каждым словом.
Только... в "совокупности" этой национальных образований обособленных быть не должно.ИМХО.

Именно! И первый шаг - ликвидация национальных республик в РФ.

[Mariner]

Приазовец, если уж Россия (или РФ, хоть эти определения идентичны) перед кем и виновата, или кому-то что-то должна - то только исключительно собственным гаржданам. И никому иному.

[Приазовец_]

Приазовец, если уж Россия (или РФ, хоть эти определения идентичны) перед кем и виновата, или кому-то что-то должна - то только исключительно собственным гаржданам. И никому иному.

Формально - да.

Для меня Россия - не РФ.

Россия - это и РФ, и Малороссия, и Новороссия, и Донбасс, и Крым, и Беларусь и т.д.

РФ может стать Россией - очень на это надеюсь.

[Волгарь]

Именно! Необходимо четкое размежевание!

Иначе все поглотит ползучая украинизация.

Один из шагов - не принимать мову ни под каким соусом. Говорящий на мове и пропагандирующий ее - потенциальный враг.

Необходимо коснуться еще одного вопроса, который совсем не упоминается в обсуждении, но имеет большое значение для решения вообще всей украинской проблемы, а именно — каким образом можно сохранить и можно ли вообще сохранить на длительное время русское господство перед лицом огромной биологической силы украинского народа.

Теперь можно с уверенностью сказать, что наши прежние сведения об украинцах, не говоря уже о том, что они были весьма неполными и устаревшими, в значительной степени неверны. Это уже отмечали многие форумчане. Эта точка зрения еще раз была подтверждена Егорием, который в ходе обсуждения любезно предоставил новые для России данные.

Егорий видит только следующие возможности решения проблемы: или полное истребление украинского народа, или русификация той его части, которая имеет явные признаки русскости. Эти очень серьезные положения Егория заслуживают большого внимания. Речь идет не только о разгроме государства с центром в Киеве. Достижение этой исторической цели никогда не означало бы полного решения проблемы. Дело заключается скорей всего в том, чтобы разгромить украинцев как народ, разобщить их. Только если эта проблема будет рассматриваться с биологической, в особенности с национально-биологической, точки зрения и если в соответствии с этим будет проводиться русская политика в юго-западном регионе, появится возможность устранить опасность, которую представляет для нас украинский народ.

Предложенный Егорием путь ликвидации украинцев как народа, не говоря уже о том, что его осуществление едва ли было бы возможно, не подходит для нас также по политическим и экономическим соображениям. В таком случае нужно идти различными путями, чтобы решить украинскую проблему. Эти пути вкратце заключаются в следующем.

А) Прежде всего надо предусмотреть разделение территории, населяемой украинцами, на различные политические районы с собственными органами управления, чтобы обеспечить в каждом из них обособленное национальное развитие.

Пока можно оставить открытым вопрос о том, следует ли учредить отдельный федеральный округ на Карпатах или здесь надо создать отдельные районные управления для проживающего на этой территории русинского населения без специального местного центрального органа управления. Однако решающее значение здесь имеет то, чтобы эти районы административно не подчинялись русским верховным властям, которые будут созданы в украинских центральных областях. Народам, населяющим эти районы, нужно внушить, чтобы они ни при каких обстоятельствах не ориентировались на Киев, даже в том случае, если в Киеве будет сидеть русский наместник.

Как на Карпатах, так и в Причерноморье существует много различных народностей и диалектов. Будет невозможно, а политически, пожалуй, и неправильно делать основным диалектом на Карпатах русинский, а в Крыму, скажем, татарский язык. Это могло бы вызвать раздражение у других народов этих областей. Поэтому необходимо введение русского языка в качестве языка, связывающего все эти народы. Тем самым русское влияние на Украине значительно увеличилось бы. Следует также подумать об отделении Донбасса и Крыма в административном отношении от территорий, находящихся под управлением Юго-Западного Федерального Округа. Не следует отвергать мысль о преобразовании этих регионов в будущем в великоросский район, так как его население еще в большой степени обладает признаками русскости. В целом в остальных областях Украины политика наместников должна быть направлена по возможности на разъединение и обособленное развитие этих областей.

Украинцу из Киевской области должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от украинца из Полтавской области. Нет сомнения, что такое административное дробление украинской территории и планомерное обособление отдельных областей окажется одним из средств борьбы с усилением украинского народа.

Б) Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «А», служит ослабление украинского народа в национальном отношении. Русификация всех украинцев для нас невозможна и нежелательна с национальной точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в украинском народе русскоязычные группы населения и произвести их окончательную русификацию.

Важно, чтобы на украинской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного, так называемого селюцкого типа. Оно не доставит много забот русскому руководству. Эта масса неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. Если русскому руководству удастся не допустить сближения с сельским украинским населением и предотвратить влияние русской крови на селюков через внебрачные связи, то вполне возможно сохранение русского господства в этом регионе при условии, если мы сможем преодолеть такую биологическую опасность, как чудовищная способность этих примитивных людей к размножению.

В) Есть много путей подрыва биологической силы народа. Целью русской политики по отношению к населению на украинской территории будет являться доведение рождаемости украинцев до более низкого уровня, чем у русских. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым крымским татарам, а в будущем частично и к карпатским народностям. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность русинского населения в противовес украинцам. Но это не должно привести к тому, что место украинцев займут со временем русины.

Чтобы избежать в ЮЗФО нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Юго-Западе всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в России. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, телевидение, кино, интернет и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль, что вредно иметь много детей.

Нужно показывать, каких больших средств стоит воспитание детей и что можно было бы приобрести на эти средства. Нужно говорить о большой опасности для здоровья женщины, которой она подвергается, рожая детей, и т. п. Наряду с этим должна быть развернута широчайшая пропаганда противозачаточных средств. Необходимо наладить бесплатную раздачу этих средств. Распространение этих средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться. Следует всячески способствовать расширению сети абортариев. Можно, например, организовать специальную переподготовку акушерок и фельдшериц и обучать их производить аборты. Чем качественнее будут производиться аборты, тем с большим доверием к ним будет относиться население. Вполне понятно, что все гинекологи также должны иметь разрешение производить аборты. И это не должно считаться нарушением врачебной этики.

Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней. Следует сократить до минимума подготовку украинских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам и другим подобным учреждениям. Наряду с проведением этих мероприятий в области здравоохранения не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не должна оказываться помощь внебрачным детям. Не следует допускать каких-либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате.

Для нас, русских, важно ослабить украинский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить русское господство в Восточной Европе. Этой цели мы можем добиться вышеуказанными путями.

К вопросу о так называемых "русских Украины". По существующим в настоящее время взглядам, большая их часть, поскольку они не вызывают опасений в национальном отношении, подлежит окончательной русификации. Русификации подлежит около 60 процентов всего т.н. "русского" населения Украины. Если исходить из этой цифры, то останется еще 3,5 млн. "русских Украины", не способных к полной русификации, которые должны быть постепенно удалены с коренной территории России.

Следует подумать о том, чтобы переселить этих "русских" на Дальний Восток, где они растворятся среди китайцев и тем самым будут способствовать дальнейшему отдалению приехавших в Россию китайцев от ханьского народа.

Рассмотренные выше проблемы огромны по своим масштабам. Но было бы очень опасно отказаться от решения их, объявив их неосуществимыми или фантастическими. Будущая русская политика по отношению к Украине покажет, действительно ли мы преисполнены воли обеспечить прочную основу длительного существования Русской Империи. Если Русская Империя должна существовать тысячи лет, то наши планы должны быть разработаны на целые поколения. А это означает, что национально-биологическая идея должна иметь решающее значение в будущей русской политике. Только тогда мы сможем обеспечить будущее нашего народа.

[Mariner]

Волгарь, жесть реальная!!!!!!!!!!
Но - как я Вас понимаю!

[Misantrop]

Приазовец, если уж Россия (или РФ, хоть эти определения идентичны) перед кем и виновата, или кому-то что-то должна - то только исключительно собственным гаржданам. И никому иному.

Красиво прозвучало, зачет! Я, всю жизнь прослуживший России, могу идти нах... Именно потому, что мне ее гражданство не светит...