Объединять-разъединять. Опять.

[Regel]

1) Для вступления в ЕЭП и единую таможенную зону, у руководства Украины должно появиться желание это сделать. А желание появится только тогда, когда они в этом увидят свою личную выгоду.
Сможет ли и захочет ли руководство РФ обеспечить личную выгоду от вступления в эти структуры, при чём не только главе Украины, но и депутатам, большинство которых должны ратифицировать документы?
2) Скупка предприятий - это в общем-то не благотворительная акция, а экономическая. Пока купленные предприятия будут приносить собственникам прибыль, они будут их скупать. Как только прибыль начнёт сокращаться (а то и пойдут убытки), предприятия будут проданы. Другим либо на метал...
А для гарантированного получения прибыли российским собственником на украинской территории, необходимо поддерживать производственные расходы ниже, чем в России. Т.е. уменьшить социальные стандарты, для сокращения зарплаты украинским сотрудникам.
3) Как Вы считаете, насколько хорошо обстоят дела с практикой подготовки и повышении квалификации специалистов в самой России?
Нам россияне уже объяснили, что Россия обязана заботится в первую очередь о своих гражданах, а иностранцы должны позаботится о себе сами.

1. Я это слегка предусмотрела. Вся верхушка власти на Украине представляет бизнес-интересы некоторых групп. Сейчас уже достаточно активно продолжается не вчера начавшееся приобретение Россией (РФ) промышленных и экономических активов Украины. Смена владельца собственности уже происходит. Трудно, но продвигается. Собственник диктует условия наемному чиновнику или заинтересовывает совладельца. Нет? А кто платит, тот и заказывает музыку. Если не лох.

2. Если предприятия скупают, значит, это кому-то надо. Какие убытки вдруг пойдут? Да, любое предприятие , ориентированное не на снятие сиюминутной разовой прибыли, требует капиталовложений. Ну так и планы не на год.

3. Ну... за те последние 10 лет, что я там прожила, система образования и подготовки кадров мне показалась вполне неплохой. На самом деле система проведения тренингов, семинаров и курсов не нова и для РФ не является каким-то новшеством.

4. Безусловно. РФ должна, обязана заботиться о своих гражданах. А граждане РФ вполне очевидно озабочены своей собственностью. И тем, чтобы она была рентабельна. Даже если находится за рубежом. Пока.

Меня беспокоит другое. Я смотрю на процесс создания единого союзного государства РФ и Белоруссии и думается мне, основная проблема не слияние таможенных или экономических систем, а вот.... Не прошляпить бы... В Белоруссии имеет место некоторый авторитаризм, как на мой взгляд. И это есть тормоз. Ибо от одного конкретного человека (не должности) зависит это объединение. А этот человек, обладая достаточной властью в своей песочнице, не хочет объединяться настолько, чтобы потерять свою "абсолютную" власть.
Главное, на Украине не выращивать "наполеончиков". А хоть бы и кукольных...

ИМХО

[BWolF]

BWolF, Вас устраивает формулировка

- Унитарная светская страна с одним государственным языком?

Меня лично, более чем...

Теперь осталось узнать путь, который наши товарищи считают приемлемым для достижения поставленных целей.

(лично я не верю в деда Мороза, Щуку, Золотую рыбку, фей и прочих волшебных персонажей, которые выполняют желания людей без необходимости совершения неоднозначных, а порой и совсем некрасивых, с точки зрения современных общечеловеческих ценностей, поступков)

[Regel]

Кстати да. Отправьте всех в игнор. Вариант

Технические возможности не позволяют.

Ну, чтобы отправить всех в игнор достаточно уйти самому
Но не уходите. С Вами занятно

[Янус Полуэктович]

Помнится, была у нас ветка "Пути и методы воссоединения Украины с Россией". Видимо, спорщики ее либо не читали, либо забыли, что там кое-что из нынешней дискуссии уже обсуждалось. "Мочало-мочало..."

[Негра]

Итак, унитарная светская страна с одним государственным языком (полагаю - русским). Назовем как?

Честно ответить?
Мне ВСЁ РАВНО , как она будет называться. Слово "Россия" просто более привычное.

P.S. Мне содержание гораздо важнее формы.

[Misantrop]

Мне содержание гораздо важнее формы.

До содержания еще надо докопаться, изнутри пощупать. А вот форма всем издали видна...

[Приазовец_]

Ну, чтобы отправить всех в игнор достаточно уйти самому

Вы же знаете, о чем я. Вы знаете, кого я хочу поставить в игнор, но не имею такой возможности.

Думаю, хватит об этом.

[Приазовец_]

Помнится, была у нас ветка "Пути и методы воссоединения Украины с Россией". Видимо, спорщики ее либо не читали, либо забыли, что там кое-что из нынешней дискуссии уже обсуждалось. "Мочало-мочало..."

Речь не о путях и методах, а в первую очередь о целях.

О готовности иметь одну унитарную светскую страну с одним государственным языком и с названием Россия.

Интересно, для кого это приемлемо, а для кого - нет.

[Regel]

Не плачьте, Приазовец!
Продолжаем по теме.

Помнится, была у нас ветка "Пути и методы воссоединения Украины с Россией". Видимо, спорщики ее либо не читали, либо забыли, что там кое-что из нынешней дискуссии уже обсуждалось. "Мочало-мочало..."

Янус Полуэктович,

А шопаделать? Новички читать не умеют. Им все молотое-перемолотое расскажи, да обсуди.
Не у всякого выдержки и терпения хватает по сотне раз одно и то же с нуля объяснять да по полочкам раскладывать.

[Misantrop]

там кое-что из нынешней дискуссии уже обсуждалось.

Обсуждалось, обсудилось и ... забылось. Тем более, что ни до чего путного там так и не договорились, никаких свежих идей не появилось. А они крайне необходимы

[Приазовец_]

там кое-что из нынешней дискуссии уже обсуждалось.

Обсуждалось, обсудилось и ... забылось. Тем более, что ни до чего путного там так и не договорились, никаких свежих идей не появилось. А они крайне необходимы

Необходимо выработать "кредо", от четкой формулировки которого не было бы возможности отступить.

Например, хотя бы для того, чтобы впоследствии не было возможности пропихивать мову.

Я дал формулировку. Почему бы ее не обсудить?

[Misantrop]

от четкой формулировки которого не было бы возможности отступить.

"По неподвижной мишени легче целиться" (с)

[Bond]

Я дал формулировку. Почему бы ее не обсудить?

Согласен. Но не семнадцатой странице общей свалки. Накрывайте новую поляну...

[BWolF]

Нам россияне уже объяснили, что Россия обязана заботится в первую очередь о своих гражданах, а иностранцы должны позаботится о себе сами.

Для определенных групп "иностранцев" у России существуют вполне определённые преференции. Кстати "о птичках"...

О переезде в Россию знаю. А так, чтобы не бросать родную землю?
В частности интересует возможность получения высшего образования гражданами Украины.
(именно механизм)

1. Я это слегка предусмотрела. Вся верхушка власти на Украине представляет бизнес-интересы некоторых групп. Сейчас уже достаточно активно продолжается не вчера начавшееся приобретение Россией (РФ) промышленных и экономических активов Украины. Смена владельца собственности уже происходит. Трудно, но продвигается. Собственник диктует условия наемному чиновнику или заинтересовывает совладельца. Нет? А кто платит, тот и заказывает музыку. Если не лох.

Было такое предприятие "Укртатнафта", в результате некоторых манипуляций, лишилась НПЗ, а теперь объявлена банкротом...
("тат" в названии означает Татарстан, http://www.ma-journal.ru/news/ucraina/7053/)
Так что, если чиновнику нужно, то...

2. Если предприятия скупают, значит, это кому-то надо. Какие убытки вдруг пойдут? Да, любое предприятие , ориентированное не на снятие сиюминутной разовой прибыли, требует капиталовложений. Ну так и планы не на год.

Убытки?
Если зарплата и соц. стандарты в России и Украине сравняются, то какой смысл выносить производство на Украину?
Если очередной раз изменится законодательство или просто чиновникам дадут команду "внимательно" проверить предприятие, то вот и убытки могут появиться.

3. Ну... за те последние 10 лет, что я там прожила, система образования и подготовки кадров мне показалась вполне неплохой. На самом деле система проведения тренингов, семинаров и курсов не нова и для РФ не является каким-то новшеством.

Подготовка квалифицированных специалиство на тренингах, семинарах и курсах? Я считал, что их готовят в ВУЗах с соответствующей не только научной, но и производственной (опытной) базой...

4. Безусловно. РФ должна, обязана заботиться о своих гражданах. А граждане РФ вполне очевидно озабочены своей собственностью. И тем, чтобы она была рентабельна. Даже если находится за рубежом. Пока.

Собственность за рубежом всегда рентабельнее собственности дома - закон капитализма. Ибо эксплуатация иностранных рабочих воспринимается обществом менее болезнено, чем собственных.

Меня беспокоит другое. Я смотрю на процесс создания единого союзного государства РФ и Белоруссии и думается мне, основная проблема не слияние таможенных или экономических систем, а вот.... Не прошляпить бы... В Белоруссии имеет место некоторый авторитаризм, как на мой взгляд. И это есть тормоз. Ибо от одного конкретного человека (не должности) зависит это объединение. А этот человек, обладая достаточной властью в своей песочнице, не хочет объединяться настолько, чтобы потерять свою "абсолютную" власть.
Главное, на Украине не выращивать "наполеончиков". А хоть бы и кукольных...

ИМХО

Лукашенко не хочет разбазарить собственность Белоруссии. А то очень возможен вариант судьбы Украины...

[Негра]

Я дал формулировку. Почему бы ее не обсудить?

Плагиатор!
А мне даже интересно, будут ли противники...

[Приазовец_]

Я дал формулировку. Почему бы ее не обсудить?

Плагиатор!
А мне даже интересно, будут ли противники...

Окончательно я сформулировал.

Хорошо, МЫ дали.

[Негра]

В частности интересует возможность получения высшего образования гражданами Украины. (именно механизм)

На сегодняшний день существует вполне внятный механизм для граждан Белоруссии, в т.ч. и на бюджетной основе. Механизм этот определяется исключительно межправительственными соглашениями. Полагаю, что при появлении хотя бы в некоторой степени адекватного правительства на Украине, это - вполне достижимая задача.

[Приазовец_]

Я дал формулировку. Почему бы ее не обсудить?

Плагиатор!
А мне даже интересно, будут ли противники...

Я думаю, что да. И догадываюсь, откуда.

[Приазовец_]

В частности интересует возможность получения высшего образования гражданами Украины. (именно механизм)

На сегодняшний день существует вполне внятный механизм для граждан Белоруссии, в т.ч. и на бюджетной основе. Механизм этот определяется исключительно межправительственными соглашениями. Полагаю, что при появлении хотя бы в некоторой степени адекватного правительства на Украине, это - вполне достижимая задача.

Для белорусов это определяется из статусом как граждан Союзного государства.

С трудом представляю себе ВГН в составе Союзного государства.

[BWolF]

В частности интересует возможность получения высшего образования гражданами Украины. (именно механизм)

На сегодняшний день существует вполне внятный механизм для граждан Белоруссии, в т.ч. и на бюджетной основе. Механизм этот определяется исключительно межправительственными соглашениями. Полагаю, что при появлении хотя бы в некоторой степени адекватного правительства на Украине, это - вполне достижимая задача.

А зачем это нужно правительству Украины???
1) Умные начнут уезжать в Россию и не факт что вернутся.
2) А если уж решат вернуться, то какой менталитет они с собой привезут? Что расскажут друзьям и знакомым о качестве обучения здесь и там?
3) Повышение количества умных сразу отразится на вопросах, а особенно запросах населения...

Правительству это не выгодно.

[Приазовец_]

ВГН - антирусский проект. Естественно, что любые шаги к реальному сближению будут блокироваться Киевом.

Вывод - договоры, переговоры, уговоры неэффективны.

Нужны другие методы.

[Bond]

С трудом представляю себе ВГН в составе Союзного государства.

А в чем трудность ? Меняется антироссийская риторика Президента. Тут же тишина расползается по властно-чиновьичей пирамиде. Экономика и так все больше и больше в руках российского бизнеса. Где принципиальные различия ?
И всеж, давайте начнем сначала. Начните тему. Пожалейте труд милых модераторов...

[Приазовец_]

С трудом представляю себе ВГН в составе Союзного государства.

А в чем трудность ? Меняется антироссийская риторика Президента. Тут же тишина расползается по властно-чиновьичей пирамиде. Экономика и так все больше и больше в руках российского бизнеса. Где принципиальные различия ?
И всеж, давайте начнем сначала. Начните тему. Пожалейте труд милых модераторов...

Понимаю Вашу иронию.

Тема есть. Или она незаметна?

[Янус Полуэктович]

Помнится, была у нас ветка "Пути и методы воссоединения Украины с Россией". Видимо, спорщики ее либо не читали, либо забыли, что там кое-что из нынешней дискуссии уже обсуждалось. "Мочало-мочало..."

Речь не о путях и методах, а в первую очередь о целях.

О готовности иметь одну унитарную светскую страну с одним государственным языком и с названием Россия.

Интересно, для кого это приемлемо, а для кого - нет.

Не рано насчет готовности?
Вот смотрите, беру Вашу же фразу и показываю, сколько расколов народа вы ею провоцируете:
1. страна унитарная - страна не унитарная (возможна масса вариантов)
2. страна светская - страна не светская (множество оттенков участия религии/религий)
3. с одним языком - с несколькими языками (степень охвата ими - отдельный вопрос)
4. название страны "Россия" - названия самые разные, до СССР включительно

И на каждом таком расколе Вы предлагаете отталкивать тех, кто думает иначе, чем Вы. С каким процентом русских по духу (и при этом не обязательно русских по национальной принадлежности) людей Вы останетесь? 5%? 15? 30? А "кто не с нами, тот против нас"?
Нет уж, нафиг-нафиг. Предпочитаю с людьми договариваться, а не диктовать им условия и назначать их врагами в случае их несогласия.

[Негра]

И на каждом таком расколе Вы предлагаете отталкивать тех, кто думает иначе, чем Вы.

Рановато начинаешь наезд! Ещё никто никого не отталкивает. Даже не начали...
А вруг все согласятся?

[Regel]

Было такое предприятие "Укртатнафта", в результате некоторых манипуляций, лишилась НПЗ, а теперь объявлена банкротом...
("тат" в названии означает Татарстан, http://www.ma-journal.ru/news/ucraina/7053/)
Так что, если чиновнику нужно, то...

Бесспорно. Чиновник всемогущ. Но в рамках того, что ему дозволено. А на ошибках учатся.

Убытки?
Если зарплата и соц. стандарты в России и Украине сравняются, то какой смысл выносить производство на Украину?
Если очередной раз изменится законодательство или просто чиновникам дадут команду "внимательно" проверить предприятие, то вот и убытки могут появиться.

Ну и какой смысл сейчас выносить производство на Украину? Кроме того, что на Украине есть уже готовые мощности и специалисты их обслуживающие, которых в РФ нет? Николаевский судостроительный перенести в РФ? Или завод Антонова? Хм...
Пока з/п и соцстандарты сравняются, думаю, вполне созреют условия и неоходимость для еще большего объединения. ЕЭП. Нет?

Подготовка квалифицированных специалиство на тренингах, семинарах и курсах? Я считал, что их готовят в ВУЗах с соответствующей не только научной, но и производственной (опытной) базой....

В ВУЗах готовят молодых специалистов. Я говорю о уже существующих кадрах.
Скажу, как это практиковала, например, Германия, в той же РФ. В 90-е. (Не теория. Практика. Финансовую сторону и ей сопутствующее опускаю как не важное в данном случае). На базе существующих мощностей создавалось конкретное предприятие. Завозилось оборудование. Набирался персонал. Весь (!) персонал кроме уборщиц проходил стажировку в Германии. С периодическим повышением квалификации там же. Стимул налицо. З/п вполне. Сотрудники держались за рабочие места, старались. И знали о Германии больше, чем простой житель, далекий от всего этого. Частично шпрэхали терминами. Если экстраполировать это на РФ и УКраину, то надо понимать, что это не какие-то две разделенные тысячами км страны, а две части одной страны с общим народом, с родственными связями, с культурой, языком, историей... В общем, эффективность на пару порядков выше.
Что касается ВУЗов, и сейчас есть квоты на принятие в ВУЗы РФ выпускников украинских школ. Но этим вопросом я нне владею, не скажу. Надо смотреть. Открытие филиалов российских ВУЗов на Украине бы еще и... Почему нет?

Собственность за рубежом всегда рентабельнее собственности дома - закон капитализма. Ибо эксплуатация иностранных рабочих воспринимается обществом менее болезнено, чем собственных.

Я думаю, здесь другое.... Деньги.... Вопрос в деньгах. Рабочая сила и моральные заморочки- дело сотое.

Лукашенко не хочет разбазарить собственность Белоруссии. А то очень возможен вариант судьбы Украины...

Ну и это тоже. Но не только. Думаю. От власти и так добровольно отказаться трудно, а уж от почти абсолютной и подавно.
ИМХО

Но в любом случае, мне предложенный мною путь кажется вполне реалистичным. Корректировки, безусловно возможны и нужны и будут. Если процесс пойдет этим путем.
А другого я пока не вижу.

А Вы?

[Приазовец_]

Не рано насчет готовности?

Хватит быть аморфной массой! Иначе еще 20 лет будем "согласовывать позиции" и и "искать консенсус".

[Regel]

И всеж, давайте начнем сначала. Начните тему. Пожалейте труд милых модераторов...

Спасибо, Бонд. Но правда, в этот раз по пятьдесят постов переносить в другую тему не буду.
Пусть каждый за собой следит. И не превращает тему, если она ему интересна в.... свалку.
Ну, за флуд буду..., да. а как же

[Regel]

Хватит быть аморфной массой! Иначе еще 20 лет будем "согласовывать позиции" и и "искать консенсус".

Ого. А это призыв. К чему?

[Негра]

Да есть же тема уже!!!
Пошли туда.

[Mariner]

Валера! Отбросим в сторону пока немецкий пролетариат. Итак!
Скажи, пожалуйста, на фоне многих сотен ежедневно выдвигаемых претензий к Медвепутам по поводу "ничегонеделанья", "слива", "предательства русских" и прочей лабуды - был ли выдвинут теми миллионами русских Украины, о которых мне так часто доводится слышать, хоть один человек, с которым можно было бы иметь дело? Неужели эти миллионы человек не смогли среди себя найти ОДНОГО? Или все-таки нет этих миллионов русских, которые спят и видят объединение? А есть несколько сотен человек, которые ходят на акции с российскими флагами. И есть несколько тысяч интернет-бойцов.
Если вы предъявляете претензии к официальным властям России - я еще раз спрашиваю - с кем иметь дело??? Кому дать финансирование? Кого поддержать медийно? Кого, в конце концов, миллионы русских на Украине считают не только достойным, но и готовым защищать ваши и наши интересы?
У меня много таких вопросов. А у вас ответов на них нет. Даже примерных. У вас срутся из-за того, кого считать организаторами автопробегов под триколорами. Если подняться на ступеньку выше - даже крымские прорусские организации грызутся круче, чем в Раде.
Впрочем, о чем говорить, если выборы в Русском городе Севастополе всё показали.

[Вятич]

Так что не бойтесь, что Россия вас забыла. Придем и поможем, но не сегодня и даже не завтра.

Я там под всем постом NordWind подписался, а насчёт выделенного - можем и завтра прийти в случае вооруженного конфликта, но тогда на Украине, должны начать СЕГОДНЯ.
И никак не наоборот.
Абхазия, Осетия независимость де юре имеют, Приднестровье фактически тоже. А нам блять, идея нужна. Как будто её нет и не было никогда.
Свидомым её высказывать что ли, и всё будет путём? Гы-гы.
Нам не привыкать, придём и поможем, но начать должны сами.

[koshkinss]

Полностью поддерживаю Егория. Остальное треп и демагогические отмазки некоторых форумных аналитиков пытающихся свои оскорбленные "домашние" национальные чувства спроецировать на полное отсутствие у РФ хоть какой-нибудь политики в отношении уркаины.
Егорию респект.