Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 278

Тема: ФАК-ПА взлетел.

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Рождённый в СССР Аватар для xCCCPX
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    ВОЛГОГРАД-КЕРЧЬ
    Сообщений
    1,171
    Вес репутации
    72

    По умолчанию ФАК-ПА взлетел.

    47 минут в воздухе. Только что смтрел в новостях.
    Красава. Ура камрады.
    Новость и видос -> http://www.vesti.ru/doc.html?id=338721
    Понимаю что в новостях России уже есть но не удержался чтоб не выделить.. Уж очень рад..
    Поехал в город выпивать................
    На похоронах америки порву два баяна.

  2. 4 Сказали спасибо xCCCPX:

    BWolF (29.01.2010), graff (30.01.2010), guvarch (29.01.2010), Regel (30.01.2010)

  3. #2
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,309
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Да, событие знаковое!

    Давно уже обсуждаем здесь: http://bogdanclub.ru/showthread.php?t=35&page=58

    Но таки дернуть соточку есть за что!
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  4. #3
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Видеозапись от пресс-службы "Сухого": http://lenta.ru/video/mil/pakfa/
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  5. #4
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,646
    Вес репутации
    234
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  6. #5
    Banned
    Регистрация
    12.04.2009
    Адрес
    Херсон - детище Потёмкина, русский город-порт
    Сообщений
    5,954
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Посмотрел видео... красава! Слов нет! "Раптор" курит бамбук.

  7. #6
    жидомасон
    Регистрация
    24.12.2008
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,523
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    314

    По умолчанию

    Что за движок - кто скажет?
    [I][SIZE="1"]застрелить противника - это ремесло ,
    заставить его застрелиться - это уже искусство [/I][/SIZE]

    [SIZE=1][I]Жизнь- тяжелая штука. Особенно если ты -дурак[/I][/SIZE]

  8. #7
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Что за движок - кто скажет?
    Какая-то вундервафля похоже: http://bogdanclub.ru/showpost.php?p=...postcount=1908

    Ну т.е. не 117
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  9. #8
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Что за движок - кто скажет?
    M-11
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  10. #9
    Banned
    Регистрация
    30.12.2008
    Возраст
    62
    Сообщений
    7,813
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от glava Посмотреть сообщение
    Что за движок - кто скажет?
    А может вам еще план аэродрома, гражданан Гадюкин?

  11. #10
    ***
    Регистрация
    12.11.2009
    Сообщений
    310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    53

    По умолчанию

    Zlin, а скажите пожалуйста пешеходу, как с "военной тайной" по ФАКу. Вон картинка все рассусолила, из чего он состоит и как построен. Недавно где-то читал, что америкосов очень обрадовало продажа Украиной пару СУШек старых. Мол, они их разберут и узнают самую страшную "кибальчишескую" тайну. Так и по ФАКу? Или внешний вид - фигня, главное- начинка? Со "свой-чужой" понятно, самое тайное. А как с остальным, на Ваш взгяд?

  12. #11
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Игорь П. Посмотреть сообщение
    Zlin, а скажите пожалуйста пешеходу, как с "военной тайной" по ФАКу. Вон картинка все рассусолила, из чего он состоит и как построен.
    да ничего она не рассусолила
    все это итак ясно с первого взгляда
    все секреты все равно всегда упирались и дальше будут упираться в технологии, в возможности БРЭО, в истинные, а не в заявленные ТТХ, в общем ровно ничего интересного буржуйским разведкам эта картинка не показала, они это итак знали или поняли по первым же снимкам пакфы и по видео с ейным полетом
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  13. Сказали спасибо zlin :

    Игорь П. (19.03.2010)

  14. #12
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Вообще-то, к слову, в мою бытность период секретности (для любого самого, что ни-на есть, супер-пупер секретного) составлял 2 года. Нынче, по моему размышлению, уже должен сильно приуменьшиться.

  15. Сказали спасибо танкист :

    Игорь П. (19.03.2010)

  16. #13
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,646
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Поставил себе на рабочий стол
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  17. #14
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    Поставил себе на рабочий стол
    Ну, нифига себе у тебя стол! Тридцать тонн как-никак...
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  18. 3 Сказали спасибо Ky:

    BWolF (31.01.2010), Regel (30.01.2010), Самогон (01.02.2010)

  19. #15
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,646
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ky Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    Поставил себе на рабочий стол
    Ну, нифига себе у тебя стол! Тридцать тонн как-никак...
    Для хорошего зверька не жалко
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  20. #16
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    Поставил себе на рабочий стол
    Гы.
    Я тоже.Причем спонтанно.
    Прозит!

  21. #17
    Астронавигатор Аватар для Ястребок
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Светлое Будущее
    Возраст
    41
    Сообщений
    6,646
    Вес репутации
    234

    По умолчанию

    У него за фонарем на спине непонятная круглая хрень, похожая на ОЛС
    Внимание! Рой метеоритов по касательной!

  22. #18
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ястребок Посмотреть сообщение
    У него за фонарем на спине непонятная круглая хрень, похожая на ОЛС
    Гуру на paralay подтверждают сию догадку
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  23. #19
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,872
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    И все-таки уточка (про форму)...
    Ну что же, похоже у нас действительно есть серьезный повод для "соточки на грудь" и всех причастных к авиации поздравить.
    Судя по схеме машинка должна быть не просто маневренной - а супер- маневренной.
    Думаю, что мы это еще увидим. Хорошая новость! Ну... за авиацию!

  24. #20
    *** Аватар для zonzore
    Регистрация
    20.02.2009
    Адрес
    Саксагань
    Сообщений
    216
    Вес репутации
    55

    По умолчанию

    ФАК-ПА

    ФАК - понятно без перевода, ПА - Пиндостану Ахтунг.
    идти !

  25. Сказали спасибо zonzore :

    Абдулла (30.01.2010)

  26. #21
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,458
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  27. 6 Сказали спасибо San4es60:

    BWolF (31.01.2010), guvarch (30.01.2010), Mariner (31.01.2010), xCCCPX (30.01.2010), Дохляк (31.01.2010), танкист (30.01.2010)

  28. #22
    Незнайка 12К
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Россия. Поволжье
    Сообщений
    1,729
    Вес репутации
    74

    По умолчанию

    Санча, зачОт!!!!
    если русские захотят, конец света наступит через полчаса

    - Что ты будешь делать, если придёт конец света?
    - Мы в России. Он сюда не придёт. Он отсюда выйдет.

  29. #23
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,203
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    А я тут тоже картинку увидел - и заценил, когда рассмотрел поподробнее.



    Это, как легко догадаться, слева наш, справа ихний. Картинка-то подобрана по размеру и т.п. так, чтобы сразу было видно - мол, похожи-то как... А я нашел пару отличий, которые показались очень интересными.

    Во-первых, у "Раптора", как легко заметить, открыт отсек "полезной нагрузки" - вооружения то есть. Который для лучшей стелсовости должен быть закрыт и не нарушать общих выверенных форм самолета - все, наверное, помнят, что предыдущий "стелс" в Югославии попался как раз в тот момент, когда люк открыл. Так вот, у "Раптора" этот самый люк в открытом состоянии тоже заметно портит общий силуэт. Ну, типа, иначе никак.

    У нашего такой же передний отсек (кстати, надо заметить, что отсеки-то у нашего побольше, на крупный калибр расчитаны...) сделан так, что многие на просторах тырнета уже высказались - мол, это только у прототипа он такой, а потом вот его точно сделают побольше, чтобы вровень с воздухозаборниками было... Я вот глянул на американца, на нашего - и пришла мне в голову мысль, что в открытом состоянии створки-то у нашего за габариты воздухозаборников могут и не выглянуть... то есть вот эти хитровыгнутые штуковины, которые специально спрофилированы для меньшей заметности - они просто сбоку будут прикрывать открытый люк и выдвигающуюся из него "подвеску". Может, наши просто придумали, как не шибко светиться на радарах с открытым люком?

    Ну, и второе отличие на картинках. У американца воздухозаборник спереди - короб и короб, только хитровыгнутый. У нашего перед ним явно просматривается (особенно если с другими кадрами сравнивать, на видео и т.д.) "отклоняемая поверхность". Которая получается вынесенной вперед практически как "крылышки" переднего горизонтального оперения на некоторых других Сушках - а какое значение их ПГО имеет для маневренности, вопрос очень интересный. Так, может быть, и в этом случае наши что-то хитрое придумали вместо простого копирования? Может, и в самом деле эта штука будет крутиться не хуже своих "старших братьев" Сушек и куда круче пиндосов, особенно когда на нее поставят движки с ОВТ и охренительной мощностью?

    Ну, и еще. На тех же просторах тырнета сейчас народ гадает, какое же название дадут НАТОвцы самолету по своей системе. Ну, чтобы на F начиналось

    ИМХО лучшая рекомендация - FullPolarFox.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (31.01.2010), Cos (31.01.2010), guvarch (01.02.2010)

  31. #24
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ИМХО лучшая рекомендация
    Full песдес
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  32. #25
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    чтобы сразу было видно - мол, похожи-то как...
    впечатление такое, что над аэродинамикой работал один и тот же конструктор
    принципиальных отличий не видно, а по частностям над пакфой явно подумали посерьезнее
    гораздо шире разнесены мотогондолы, а это и безопасность и прибавка к маневренности, а уж с ОВТ и подавно
    перед воздухозаборниками какие то наплывы, уверен, что дополнительная опорная поверхность, то есть подъемная сила почти нахаляву))))
    какой то не маленький отсек между мотогондолами, перед контейнером тормозного парашюта, хоть раекты туда пихай, хоть электронику ИМХО хорошее решение.
    не пойму на кой черт у пиндоса так выражена стреловидность заднего стабилизатора
    ну и у раптора совсем чуть-чуть более выражена трапецевидность крыла
    а в целом компоновка настолько сходная, что создается впечатление, будто сперва в ОКБ Сухого сваяли раптора, подарили его пиндосам, посмотрели на косяки и с учетом их сделали пакфу.
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  33. #26
    Рождённый в СССР Аватар для xCCCPX
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    ВОЛГОГРАД-КЕРЧЬ
    Сообщений
    1,171
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а в целом компоновка настолько сходная, что создается впечатление, будто сперва в ОКБ Сухого сваяли раптора,
    Ну а может это потому что законы аэродинамики одинаковы для всех и просто уже найден оптимальный вариант?
    На похоронах америки порву два баяна.

  34. #27
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от xCCCPX Посмотреть сообщение
    Ну а может это потому что законы аэродинамики одинаковы для всех и просто уже найден оптимальный вариант?
    тогда чем объяснить огромную разницу между конструкциями прежними?
    законы изменились?
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  35. #28
    Рождённый в СССР Аватар для xCCCPX
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    ВОЛГОГРАД-КЕРЧЬ
    Сообщений
    1,171
    Вес репутации
    72

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от xCCCPX Посмотреть сообщение
    Ну а может это потому что законы аэродинамики одинаковы для всех и просто уже найден оптимальный вариант?
    тогда чем объяснить огромную разницу между конструкциями прежними?
    законы изменились?
    впечатление такое, что над аэродинамикой работал один и тот же конструктор
    Мне кажется что тут есть некоторые противоречия или так и есть?
    мы же всё таки говорим о последних образчиках...
    На похоронах америки порву два баяна.

  36. #29
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,203
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    а в целом компоновка настолько сходная, что создается впечатление, будто сперва в ОКБ Сухого сваяли раптора, подарили его пиндосам, посмотрели на косяки и с учетом их сделали пакфу.
    Слушай, а в компоновке, например, МиГ-29, Су-27 и F-15 в чем существенная разница? Два движка, два хвоста, стреловидность крыла не изменяется, вооружение к пилонам крепится, и даже кабина сверху, а не под брюхом... Ну вот, например:







    - ведь не меньше похожи, чем новая Сушка на "американцев" того же поколения...

    ...а уж как "Ме-109" на "Спитфайр" был похож!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    22_RUS (31.01.2010), BWolF (31.01.2010), San4es60 (31.01.2010), танкист (31.01.2010)

  38. #30
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    282

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ведь не меньше похожи, чем новая Сушка на "американцев" того же поколения...
    разве?
    неужели разницы не видишь? причем огромной разницы.
    у F-15 обычная, традиционная на тот момент компоновка. Фюзеляж, к которому пришпандорены мотогондолы, плоскости и все остальное, у обоих советских машин фюзеляжа НЕТ ВООБЩЕ.
    И у Су-27 и у МиГ-29 по сути представляет собой одну большую несущую поверхность, что и определяет огромный запас подъемной силы и ту самую свехманевренность.
    У F-15 добрая половина конструкции не работает на создание подъемной силы.
    В этом то и был прорыв при проектировании наших истребителей. Пиндосы поставили на мощность двигателей и электронику, а мы к этому добавили совершеннейшую на тот момент аэродинамику.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...а уж как "Ме-109" на "Спитфайр" был похож!...
    угу
    как Буратино на папу Карло
    прям одно лицо
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  39. 3 Сказали спасибо zlin:

    Mariner (01.02.2010), Observerr (01.02.2010), танкист (01.02.2010)

  40. #31
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,203
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    неужели разницы не видишь? причем огромной разницы.
    у F-15 обычная, традиционная на тот момент компоновка. Фюзеляж, к которому пришпандорены мотогондолы, плоскости и все остальное, у обоих советских машин фюзеляжа НЕТ ВООБЩЕ.
    И у Су-27 и у МиГ-29 по сути представляет собой одну большую несущую поверхность, что и определяет огромный запас подъемной силы и ту самую свехманевренность.
    У F-15 добрая половина конструкции не работает на создание подъемной силы.
    В этом то и был прорыв при проектировании наших истребителей. Пиндосы поставили на мощность двигателей и электронику, а мы к этому добавили совершеннейшую на тот момент аэродинамику.
    Ага, между "Иглом" и Сушкой ты такую разницу увидел, а между "Раптором" и Т-50... прямо-таки ничего не видно? Или все ж таки не хочется признать, что КБ Сухого могло что-то сделать и в наше время... ну, скажем так, вполне достойное Су-27, только новое?

    Кстати, насчет "приткнувшейся" к воздухозаборникам "поверхности", ИМХО подозрительно напоминающей по функциям ПГО - я ж хочу точно услышать, может оно дать куда бОльшую маневренность, чем пиндосские "коробки", или так, для виду красуется?

    Просто у меня складывается впечатление - хотя я, разумеется, не спец - что наши таки и на этот раз, как с Су-27 и МиГ-29, сделали то, что не удалось американцам. Соединили "стелс-технологии" с отличными летными качествами. При том что издалЯ - ну в общем-то похоже, ну в общем-то можно сказать, что "слизали" с ихнего... вот только, как обычно, "доработали напильником".

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...а уж как "Ме-109" на "Спитфайр" был похож!...
    угу
    как Буратино на папу Карло
    прям одно лицо
    А то! Между прочим, довелось читать наших асов, на ленд-лизе воевавших - так у них на фронте были вполне прискорбные случаи, когда хоть коллеги, хоть зенитчики принимали "спитти" за "мессер". Потому как они друг на друга все-таки больше похожи, чем на Як, а когда оно не на фотографии, когда мельком увидел что-то знакомое и уже убить хочется - там людям без специального разъяснения было не до тонкостей. Посему когда полк со "Спитфайрами" кочевал по фронту - на новом месте по горькому опыту сразу начинали разъяснительную работу, заставляли "заинтересованных лиц" учить силуэты так, чтобы эти самые различия сразу схватывать.





    Сходство, конечно, не семейное - но вполне достаточное, чтобы в чужой стране да без детального рассмотрения, второпях оказались "на одно лицо".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  41. #32
    Танкист-любитель Аватар для Cos
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Салехард, ЯНАО
    Возраст
    57
    Сообщений
    249
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    ИМХО лучшая рекомендация - FullPolarFox.
    ПЕСЕЦ, что ле?
    И не надо суетиться.

  42. #33
    Replikon Аватар для Борис
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Россия, Липецк
    Сообщений
    5,930
    Вес репутации
    150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    у "Раптора", как легко заметить, открыт отсек "полезной нагрузки"
    Сразу же после прочтения этого возникла мысль: а может это всего лишь демонстрация отсека, что называется, на публику?
    Ну не могут же американцы наступать на грабли дважды. Как было сказано, F-117 именно из-за этого "влетел". Не такие уж и тупые они, в конце-то концов.
    Пошёл, прогулялся-порылся в тырнете.
    И вот:


    Ещё...

    А это уже с открытым люком



    Тот самый люк

    Так-то я мужик незлобный,
    Но с вредителями строг. ©

Страница 1 из 8 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •