Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 67 по 99 из 122

Тема: Драка за Бандеру. В Одессе произошло столкновение сторонников и противников Бандеры.

  1. #67
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    НР паниковать изволит?
    Правильно делает.

    В отличие от тех, для кого "главное чтобы не было войны".

  2. #68
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от jarett Посмотреть сообщение
    речь идет о том, что
    Пусть так, хотя тогда непонятно... Что горсовет штурмовала "Свобода" вместе с предпринимателями местных рынков?

    НО
    Почему в тексте НР "Свобода" в качестве участника вчерашнего действия вообще не упоминается?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. 3 Сказали спасибо Негра:

    Kombrig (27.03.2013), Вован Донецкий (27.03.2013), Егорий (05.04.2013)

  4. #69

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Kombrig Посмотреть сообщение
    НР паниковать изволит?
    Правильно делает.

    В отличие от тех, для кого "главное чтобы не было войны".
    паникеров надо расстреливать на месте. Вместе с теми кто их тиражирует.
    Вы , при всем уважении обычный интернет воин ни разу не держащий в руках боевое оружие не имеете морального права говорить о войне и тем более призывать к ней. Когда в грязи поваляетесь, кровь увидите настоящую, по вам постреляют хорошенько вот тогда велкам в попизделки про "хорошую войну".
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  5. 8 Сказали спасибо Kombrig:

    Augustine (01.04.2013), Irina OK (28.03.2013), Regel (27.03.2013), Волгарь (27.03.2013), Егорий (05.04.2013), Найтли (27.03.2013), Негра (27.03.2013), чемберлен (27.03.2013)

  6. #70
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Заезжие?
    Таки да.
    На предыдущие их акции до 200-300 привозилось. Но только милиция их тогда вовремя заворачивала и на месте акции оказывалось 50-100 визжащих ПТУшнегов.

    Сейчас популярность "Сволоты" растет. Но их новые сочувствующие вряд ли будут участвовать в маршах.

    Скорее всего все те же: студенты и неприкаянная молодежь.

    Сами подумайте, что легче: пройтись за 100 гривен по улице, или ли найти, приобрести до приемного пункта металла на эту сумму.

  7. #71
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    В отличие от тех, для кого "главное чтобы не было войны".
    А знаешь,война ведь в натуре может несколько отличаться от того,как ты ее себе представляешь...

  8. 7 Сказали спасибо Мрачный:

    jarett (05.04.2013), Kombrig (06.04.2013), Valtapan (05.04.2013), Дохляк (07.04.2013), Егорий (05.04.2013), Негра (06.04.2013)

  9. #72
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    А знаешь,война ведь в натуре может несколько отличаться от того,как ты ее себе представляешь...
    И как, сильно помогло нежелание воевать с Гитлером и постоянные мирные уступки ему???

    И второй вопрос: кому, в итоге, эта отсрочка помогла больше - Гитлеру или тем, на кого он всё равно в результате напал?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  10. #73
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Дамы и господа!
    Похоже на то, что ПР готовит население к досрочным выборам рады.
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  11. #74
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И второй вопрос: кому, в итоге, эта отсрочка помогла больше - Гитлеру или тем, на кого он всё равно в результате напал?
    Тем, кто успел довести танк Т-34 и наладить его производство, поставить на вооружение большую номенклатуру вооружений. Разработать новое поколение самолетов.
    То есть именно СССР.

    Великобритании как то на острове удалось отбиться от Люфтваффе. И воевать с Гитлером по настоящему они начали после какой отсрочки?

  12. #75
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KNDSTN Посмотреть сообщение
    Дамы и господа!
    Похоже на то, что ПР готовит население к досрочным выборам рады.
    Вот как раз этим то и невыгодно, ИМХО. Уж сильно на них обозлено население ВУ. По опросам то нельзя не видеть. Да и на техническом уровне они проигрывают консультантам противников, что выборы уже показали.
    Им на легальном политическом поле сейчас ниже травы сидеть надо. Но нужно сидеть. Через пол-года-год неизбежен социальный обвал и взрыв.
    Скорее всего им нужно с помощью показательно недееспособности Рады во время первого же "подъема народного гнева" ввести Черезвычайное положение "с целью сохранения стабильности".
    Это, по сути, единственный для них шанс усидеть.

  13. #76
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И второй вопрос: кому, в итоге, эта отсрочка помогла больше - Гитлеру или тем, на кого он всё равно в результате напал?
    Тем, кто успел довести танк Т-34 и наладить его производство, поставить на вооружение большую номенклатуру вооружений. Разработать новое поколение самолетов.
    То есть именно СССР.

    Великобритании как то на острове удалось отбиться от Люфтваффе. И воевать с Гитлером по настоящему они начали после какой отсрочки?
    С СССР понятно.
    Но до СССР была покорена вся европа.

    То есть, Франция совместно с Польшей были неспособны, при помощи Англии (или без неё) сломить Германию вместо Мюнхенского сговора?
    (и ещё раньше дать по рукам при попытке нарушить хоть один пункт версальских соглашений)
    Последний раз редактировалось BWolF; 05.04.2013 в 22:00.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  14. #77
    Кентервильское привидение Аватар для KNDSTN
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Таврическая губерния Краснолесье
    Сообщений
    2,758
    Вес репутации
    62

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от KNDSTN Посмотреть сообщение
    Дамы и господа!
    Похоже на то, что ПР готовит население к досрочным выборам рады.
    Вот как раз этим то и невыгодно, ИМХО. Уж сильно на них обозлено население
    На ВГН голосовать не за кого вообще, там голосуют только против.
    Именно благодаря визитам Свободы на восток ВГН Янек поднял явку и стал презиком.
    "Мистики и чудес НЕТ, есть разная степень знания"
    Как ни приманчева свобода, но для народа, не менее погибельна она, когда разумная ей мера не дана. "Конь и всадник" Крылов.

  15. #78
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    То есть, Франция совместно с Польшей были неспособны
    Ну Франции то показали, но что она способна. Как в Первую, так, особенно и во Вторую Мировую.

    А целью Англии в ВОВ - ослабить или уничтожить СССР, скорее, а не Гитлера. У США - нажиться на всех воюющих сторонах

    Кого вообще должна интересовать в Мире судьба польских или чешских голодранцев?
    Что бы не думали о себе и те и другие.

    Готовилась война между сверхдержавами. И расчеты были очень стратегическими. СССР понес невосполнимые потери, трофеи достались Великобритании и Франции, нажива - США.

    Германии и Японии вообще не стало как держав.

    Так что правы те, кто отсрочивал войну.

    Если бы задавили Гитлера, как предлагал Сталин. То через несколько лет СССР по темпам промразвития задавил бы всю Европу, о чем Гебельс предупреждал Гитлера еще в 1935 году. А в посткризисных США и Великобритании тоже наглядно видели, прекрасно понимая последствия "победы социализма в одной взятой стране" для своих политрежимов.

  16. 4 Сказали спасибо Егорий:

    glava (06.04.2013), Негра (06.04.2013), Олег из Донецка (06.04.2013)

  17. #79
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    ввести Черезвычайное положение "с целью сохранения стабильности".
    Это, по сути, единственный для них шанс усидеть.
    Отличный вариант. Жду с нетерпением.

  18. #80
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,648
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    328

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от KNDSTN Посмотреть сообщение
    Именно благодаря визитам Свободы на восток ВГН Янек поднял явку и стал презиком
    А теперь, заблокировав их руками ВР и устроив бардак в стране, введет ЧП

  19. Сказали спасибо Егорий :


  20. #81
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И как, сильно помогло нежелание воевать с Гитлером и постоянные мирные уступки ему???
    а/кому помогло?
    б/чьи мирные уступки?
    Нежелание воевать с Гитлером было у всех в Европе,как и в СССР.Песни из к/ф "Трактористы"-это одно,а реальная оценка вермахта (кстати,значительно заниженная)-это другое.
    Кстати,европейцы в своих предчуствиях-не обманулись.Ударить из Польши в тыл наступающих на Париж?А где гарантии,что все страны Европы включая Францию во главе с вермахтом не повернут на восток?
    Мирные уступки в виде Австрии,Чехословакии?А мы что могли сделать,не имея границы с Германией?
    Пакт с Германией?А ведь после этого мы оттяпали Приебалтику,кусок Финляндии,кусок Польши.И не вспоминайте брошенные старые оборонительные рубежи:немцы во Франции показали их истинную стоимость в маневренной войне.
    И второй вопрос: кому, в итоге, эта отсрочка помогла больше - Гитлеру или тем, на кого он всё равно в результате напал?
    Французам не помогла однозначно,англичанам-однозначно помогла (Харрикейн,РЛС).СССР-см.выше.
    А взгляните пожалуйства в книгу "Оружие победы" по образцам вооружений: самое стоящее на 22.07.1941 разработано и запущено в 1939-1941 гг.И подумайте,кому была выгодно перевооружение.Подчеркиваю-вынужденное перевооружение.Без него-смерть однозначно.

  21. 4 Сказали спасибо Мрачный:

    Valtapan (05.04.2013), Егорий (06.04.2013), Негра (06.04.2013)

  22. #82
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    Пакт с Германией?А ведь после этого мы оттяпали Приебалтику,кусок Финляндии,кусок Польши.И не вспоминайте брошенные старые оборонительные рубежи:немцы во Франции показали их истинную стоимость в маневренной войне.
    Штука-то в том, что мог быть и "пакт с Европой", "новая Антанта". Даже переговоры велись.

    На сентябрь 1939 года - эта "новая Антанта" могла раскатать тогдашний вермахт не то чтобы играючи, но без особого напряжения. Собственно говоря, ударь французы с англичанами "в спину" Гитлеру в первую неделю сентября - и трындец, на этом направлении немцам просто нечем было бы их сдержать. Особенно с учетом того, что вместо навязывания собственного "блицкрига" (подкорректированного к маю 1940-го с учетом польского опыта) немцы упустили бы инициативу наглухо.

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    А взгляните пожалуйства в книгу "Оружие победы" по образцам вооружений: самое стоящее на 22.07.1941 разработано и запущено в 1939-1941 гг.И подумайте,кому была выгодно перевооружение.Подчеркиваю-вынужденное перевооружение.Без него-смерть однозначно.
    А посмотрите-ка на разницу между немецкой техникой 01.09.1939 года и ею же 22.06.1941 года... как качественно, так и количественно. И когда будете на качество смотреть - не забывайте про модификации. Немцы вовсю использовали "передышку" и для перевооружения, и для "освоения" трофеев (французские танки, пушки и грузовики в 1941-м вовсю по нашей земле катались), и для много чего еще. Например, именно в этом промежутке пошли в серийное производство 75-мм кумулятивные снаряды - которые уже с осени 1941 года стали ну очень нехилым подспорьем для панцерваффе (да и для полковой артиллерии пехоты) в борьбе с Т-34 и КВ.

    Вермахт, вошедший в Польшу, и вермахт, вошедший в СССР - две очень разные армии, как качественно, так и количественно. Разница не менее существенная, чем между РККА тех же времен. А если брать по соотношению сил и возможностей, да добавить стратегическую инициативу...

    ...то положение СССР в 1941 году приходится признать куда менее выгодным, чем в 1939-м.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Bond (06.04.2013), BWolF (06.04.2013), KNDSTN (06.04.2013), Егорий (06.04.2013)

  24. #83
    ***** Аватар для Мрачный
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    5-я колонна Киева
    Сообщений
    4,518
    Вес репутации
    194

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...то положение СССР в 1941 году приходится признать куда менее выгодным, чем в 1939-м.
    Ага,особенно с учетом 2-х месячной компании в Бельгии,Голландии и Франции.
    Ну кто ж мля мог подумать? Тут уже не генштабы,тут Распутины с Вангами нужны.
    P.S.Волгарь,Я не мухин,не резун и не калашников:альтернативной историей не интересуюсь из принципиальных соображений.
    Кроме того,я вовсе не утверждаю,что ВС Германии безучастно отнеслись к выявленным недостаткам некоторых видов вооружений в ходе летней кампании во Франции,равно как и наркомат вооружений КА в зимней компании в Финляндии.
    Последний раз редактировалось Мрачный; 05.04.2013 в 23:12.

  25. #84
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Скорее всего им нужно с помощью показательно недееспособности Рады во время первого же "подъема народного гнева" ввести Черезвычайное положение "с целью сохранения стабильности".
    Это, по сути, единственный для них шанс усидеть.
    Ну, можно еще оппозицию опустить ниже плинтуса. Что она сама и делает весьма успешно.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  26. 3 Сказали спасибо Regel:

    Егорий (06.04.2013), Негра (06.04.2013)

  27. #85
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Я наверное как-то непонятно написал...


    Итак, есть сила, которая однозначно готовится к войне и наращивает собственные мышцы. Есть те, против которых эта сила готовится воевать.

    Отсюда следует вопрос:
    Что лучше - держать мир до последнего, дав возможность нарастить мышцы и ударить, выбрав удобный для них момент и крайне неудобный для нас или таки развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  28. #86
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей
    Кто будет воевать?
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  29. #87
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    то лучше - держать мир до последнего, дав возможность нарастить мышцы и ударить, выбрав удобный для них момент и крайне неудобный для нас или таки развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей?
    "Кто колокольчик вешать будет ?"
    "Решим в рабочем порядке !"

  30. #88
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей
    Кто будет воевать?

    А что, война кого-то когда-то спрашивала о желаниях?

    Разве советские солдаты хотели воевать 21 июня 1941 года и раньше?
    Разве их желания как-то повлияли на ход истории?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  31. #89
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Что лучше - держать мир до последнего, дав возможность нарастить мышцы и ударить, выбрав удобный для них момент и крайне неудобный для нас или таки развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей?
    Вопрос сродни вопросу пересчёта волосков в хвосте сферического коня в вакууме.
    Если отойти от риторических обобщений и кривых абстракций, то окажется - внезапно! - что ситуация многослойная, и "фактор гражданской войны" в ней является больше предметом торга, чем реальной вероятностью на основных ветках.

    Зарекаться нельзя, всякое может быть. Но болтать в интернетах на тему "что лучше: мир или война" это форма милитаристкого онанизма, имхо. Что-то вроде бандеровской армии переходящей Днепр.

  32. 5 Сказали спасибо V_V_V:

    Regel (06.04.2013), Valtapan (06.04.2013), Дохляк (07.04.2013), Негра (06.04.2013), Самогон (06.04.2013)

  33. #90
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,191
    Вес репутации
    129

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Разве их желания как-то повлияли на ход истории?
    Вот-вот.
    Ход истории сам разберётся, что кому лучше.
    Сидите ровно, вас уведомят)))

  34. Сказали спасибо V_V_V :

    Самогон (06.04.2013)

  35. #91
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мрачный Посмотреть сообщение
    альтернативной историей не интересуюсь из принципиальных соображений
    А реальной - с той стороны? Ну, то есть, кроме нашего оружия - поинтересоваться историей немецкого, кроме мемуаров Штеменко - почитать и Типпельскирха... Там очень много интересного обнаруживается, ей-ей.

    После чего местами и та история, которую мы в школе проходили да по советским фильмам смотрели - выглядит ну ОЧЕНЬ альтернативной, честное слово. Без всякого Резуна - сопляк он по сравнению с официальной советской наукой и "военными консультантами"...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. Сказали спасибо Волгарь :

    KNDSTN (06.04.2013)

  37. #92
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,200
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Что лучше - держать мир до последнего, дав возможность нарастить мышцы и ударить, выбрав удобный для них момент и крайне неудобный для нас или таки развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей?
    О, йа-йа! Никаких вопросов быть не может!

    Немецкий народ! Национал-социалисты! Одолеваемый тяжелыми заботами, я был обречен на многомесячное молчание. Но теперь настал час, когда я, наконец, могу говорить открыто.

    Когда 3 сентября 1939 года Англия объявила войну Германскому Рейху, снова повторилась британская попытка сорвать любое начало консолидации и вместе с тем подъема Европы посредством борьбы против самой сильной в данное время державы континента.

    Так некогда Англия после многих войн погубила Испанию. Так вела она войны против Голландии. Так сражалась позже с помощью всей Европы против Франции. И так на рубеже столетия она начала окружение тогдашней Германской империи, а в 1914 году — мировую войну.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    При этих обстоятельствах я, сознавая свою ответственность перед своей совестью и перед историей немецкого народа, счел возможным не только заверить эти страны и их правительства в лживости британских утверждений, но и, кроме того, специально успокоить самую сильную державу Востока с помощью торжественных заявлений о границах сфер наших интересов.

    Национал-социалисты! Вы все, конечно, чувствовали тогда, что этот шаг был для меня горьким и трудным. Никогда немецкий народ не испытывал враждебных чувств к народам России. Только на протяжении двух последних десятилетий еврейско-большевистские правители Москвы старались поджечь не только Германию, но и всю Европу. Не Германия пыталась перенести свое националистическое мировоззрение в Россию, а еврейско-большевистские правители в Москве неуклонно предпринимали попытки навязать нашему и другим европейским народам свое господство, притом не только духовное, но, прежде всего, военное.

    Но результатами деятельности этого режима во всех странах были только хаос, нищета и голод. В противовес этому я два десятилетия старался при минимальном вмешательстве и без разрушения нашего производства построить в Германии новый социалистический порядок, который не только ликвидировал безработицу, но и обеспечил благодаря повышению оплаты труда постоянный приток людей в сферу созидания.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Национал-социалисты! Последствия этого договора, которого я сам хотел и который заключил в интересах немецкого народа, были особенно тяжелыми для немцев, живших в затронутых им странах. Более полумиллиона наших соплеменников — сплошь мелкие крестьяне, ремесленники и рабочие — были вынуждены чуть ли не за одну ночь покинуть свою бывшую родину, спасаясь от нового режима, который грозил им сначала беспредельной нищетой, а рано или поздно — полным истреблением. Несмотря на это, тысячи немцев исчезли! Было невозможно узнать что-либо об их судьбе или хотя бы местонахождении. Среди них было более 160 граждан Рейха.

    Я молчал обо всем этом, потому что должен был молчать, потому что моим главным желанием было достичь окончательной разрядки и, если возможно, — длительного баланса интересов с этим государством.

    Но еще во время наступления наших войск в Польше советские правители внезапно, вопреки договору, выдвинули притязания также на Литву.

    Германский Рейх никогда не имел намерения оккупировать Литву и не только не предъявлял никаких подобных требований литовскому правительству, но, наоборот, отклонил просьбу тогдашнего литовского правительства[4] послать в Литву немецкие войска, поскольку это не соответствовало целям германской политики.

    Несмотря на это, я согласился и на это новое русское требование. Но это было лишь началом непрерывной череды все новых и новых вымогательств.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    В то время, как Германия войной 1940 года в соответствии с т.н. пактом о дружбе, далеко отодвинула свои войска от восточной границы и большей частью вообще очистила эти области от немецких войск, уже началось сосредоточение русских сил в таких масштабах, что это можно было расценивать только как умышленную угрозу Германии.

    Согласно одному заявлению, сделанному тогда лично Молотовым, уже весной 1940 года только в прибалтийских государствах находились 22 русские дивизии.

    Так как русское правительство само постоянно утверждало, что их призвало местное население, целью их дальнейшего пребывания там могла быть только демонстрация против Германии.

    В то время, как наши солдаты 10 мая 1940 года сломили франко-британскую силу на Западе, сосредоточение русских войск на нашем восточном фронте постепенно принимало все более угрожающие размеры. Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции, которые и так уже не раз опустошались.

    Произошло то, на что было направлено англо-советское сотрудничество, а именно: на Востоке были связаны столь большие немецкие силы, что руководство Германии не могло больше рассчитывать на радикальное окончание войны на Западе, особенно в результате действий авиации.

    Это соответствовало цели не только британской, но и советской политики, ибо как Англия, так и Советская Россия хотели, чтобы эта война длилась как можно дольше, чтобы ослабить всю Европу и максимально обессилить ее.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Если до сих пор обстоятельства вынуждали меня хранить молчание, то теперь настал момент, когда дальнейшее бездействие будет не только грехом попустительства, но и преступлением против немецкого народа и всей Европы.

    Сегодня на нашей границе стоят 160 русских дивизий. В последние недели имеют место непрерывные нарушения этой границы, не только нашей, но и на дальнем севере и в Румынии.[16] Русские летчики забавляются тем, что беззаботно перелетают эту границу, словно хотят показать нам, что они уже чувствуют себя хозяевами этой территории. В ночь с 17 на 18 июня русские патрули снова вторглись на территорию рейха и были вытеснены только после длительной перестрелки. Но теперь настал час, когда необходимо выступить против этого заговора еврейско-англосаксонских поджигателей войны и тоже еврейских властителей большевистского центра в Москве.

    Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии[17] защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала[18] финскую землю. От Восточной Пруссии до Карпат развернуты соединения немецкого восточного фронта. На берегах Прута и в низовьях Дуная до побережья Черного моря румынские и немецкие солдаты объединяются под командованием главы государства Антонеску.

    Задача этого фронта уже не защита отдельных стран, а обеспечение безопасности Европы и тем самым спасение всех.

    Поэтому я сегодня решил снова вложить судьбу и будущее Германского рейха и нашего народа в руки наших солдат. Да поможет нам Господь в этой борьбе!

    Подпись:

    АДОЛЬФ ГИТЛЕР
    (с) Обращение, зачитанное Геббельсом по радио в 5.30 22 июня 1941 года.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    jarett (06.04.2013), Regel (06.04.2013), Егорий (06.04.2013), Негра (06.04.2013), чемберлен (06.04.2013)

  39. #93
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    да. Юлькам и прочим недомеркам у него еще учиться и учиться. Но они стараются.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. #94
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Обращение, зачитанное Геббельсом по радио в 5.30 22 июня 1941 года.
    И?

    Если бы на месте Сталина сидел Горбачёв, Ельцин или Ющенко, то даже все войска не нужно было бы с места сдвигать - сразу бы сдались.
    Если бы Сталин руководил государством размером с Белоруссию (Украину) или даже в границах их объединения, то войска рейха прошлись бы не без потерь, но с гарантированным результатом.


    Просто руководство Германии не подумало о том, что русские будут бороться и в оккупации, а значит армия, помимо концентрации на фронте, ещё и должна быть размазана по всей оккупированной территорию СССР...

    С другой стороны, если бы СССР не мешали и дальше развиваться такими темпами, то Европа, через пару десятков лет, точно бы стала коммунистической в связи с тем, что население бы увидело скорость роста благосостояния под данной политической системой...



    Так что, ну пожертвовали капиталисты Германией, но зато выиграли себе отсрочку на столетие, а то и больше.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  41. Сказали спасибо BWolF :

    Егорий (06.04.2013)

  42. #95
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Поэтому с августа 1940 года я пришел к выводу, что интересы Рейха будут нарушены роковым образом, если перед лицом этого мощного сосредоточения большевистских дивизий мы оставим незащищенными наши восточные провинции, которые и так уже не раз опустошались.
    Адольф недооценил или вообще не взирал на события происходящие на его "восточных провинциях".
    А войнушка идет до сих пор.
    Что имела польская партизанка к антисемитизму ?

    Очередной конфликт на почве трактовки исторических событий возник между Польшей и Германией после трансляции на канале ZDF ленты-трилогии режиссера Нико Гофмана «Наши матери, наши родители» («Unsere Mütter, unsere Väter»). Фильм повествует историю пяти 20-летних друзей-немцев на фоне кровавых событий Второй мировой войны.

    Еще накануне премьеры ленту презентовали как эпохальное событие на немецком телевидении. Хотя после показа трилогии она вызвала неоднозначное отношение в немецком обществе, спровоцировав дискуссию: действительно немецкие солдаты были такими грубыми? Однако в Германии полемика была не слишком страстной, немцы уже привыкли глотать весь горький негатив событий 70-летней давности.

    Проблемы исторической интерпретации

    Поляки отнюдь не привыкли, чтобы их отцов и дедов показывали в неприглядном свете. Поэтому они так болезненно отреагировали на изображение в ленте воинов Армии Крайовой, отличное от принятых в Польше стандартов. В нескольких сценах польских партизан представлены закоренелыми антисемитами, которые запросто могут сказать: «Жидов мы топим, как котят», «Жиды такие же паршивые, как коммунисты или русские» и тому подобное.

    В фильме представлена ​​история еврея Виктора, который, бежав из концлагеря, пристает к отряду АК. Но только партизаны узнают об этническом происхождении своего нового боевого побратима, ему приходится оставлять отряд. «Ты был хорошим воином, но поскольку оказалось, что ты евреем, ничего не могу для тебя сделать», - говорит ему на прощание командир отряда. Но, как бы искупая вину, все же дарит ему пистолет с патронами и желает пережить войну.

    Таких сцен много в фильме, потому возмущение поляков легко было спрогнозировать. Масла в огонь долила еще и посвящена ленте статья в бульварной немецкой газете Bild. Один из разделов статьи называется «ли польские партизаны были такими антисемитами?». И автор дает такой ответ:

    Партизаны в фильме представлены участниками так называемой Армии Крайовой, которая боролась за независимую Польшу. АК, подразделения которой функционировали как партизанские отряды, состояла из польских националистов. Антисемитизм в их рядах был чрезвычайно распространенным. Всего в Восточной Европе антисемитизм был достаточно распространенным, что облегчало нацистам дело уничтожения европейских евреев.

    Реакция Польши началась с открытого письма представителя посольства РП в Берлине Яцека Бегаля:

    В разделе "ли польские партизаны действительно были такими антисемитами?" Вы намекаете на то, что воины Армии Крайовой имели сильное антисемитское настройки. Говорить такое - чрезвычайно упрощать реальную картину. Надо обратить внимание на то, что с польской стороны уже 1942 года было приложено усилий (в этом контексте стоит вспомнить хотя бы деятельность Яна карски - посланника польского правительства в изгнании), чтобы рассказать миру о систематических убийствах евреев, которые осуществляли нацисты в оккупированной Польше. Армия Крайова никогда не участвовала в ликвидации еврейского населения. Напротив, существует множество примеров, когда польские евреи воевали в рядах АК. Утверждение, что восточноевропейский антисемитизм облегчил нацистам дело уничтожения европейских евреев, ошибочно. Мощное движение сопротивления на оккупированных территориях Польши во время Второй мировой войны можно скорее охарактеризовать как широкую поддержку еврейского населения. Почетное звание «Праведники народов мира» получили 6339 поляков из всего 24356 лауреатов со всего мира, то есть примерно четверть.

    Далее свое негодование высказал руководитель Telewizji Polskiej Юлиуш Браун. Он заявил, что изображение поляков в фильме не имеет ничего общего с исторической правдой. Господин Браун призвал осудить фильм. Обращаясь к немецкому каналу, он отмечает: «Вы подаете польскую часть истории слишком упрощенно. Это не подходит таком почтенном канала, как ZDF ».
    Кому интересно, далее читать по ссылке.
    Интересен вывод полемики
    стоит заметить, что немецкий телеканал ZDF навязал полякам эту полемику в очень невыгодный для них время. Ведь польские полемисты на исторической ниве готовились именно в эти дни к разработке темы «Волынской трагедии», 70-летие которой будет отмечаться этим летом. Теперь же им придется действовать на два фронта. А самым неприятным для поляков станет тот момент, что аргументы, применяемые в споре с немцами, ударят по ним бумерангом в поединке с украинской стороной, которая тоже не хочет инструментализации исторической дискуссии.
    Тут важен момент, что знания истории прошлого или мифов истории, становится раздражителем современных людей. Которые вроде живут насущными проблемами и вдруг, срывая галстуки, начинают самозабвенно чистить один-другому рыла...
    Значит еще не пришло "испанское" время, вместе помянуть героев и почесать репу: "а что же творили наши отцы ?"

  43. #96
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Значит еще не пришло "испанское" время, вместе помянуть героев и почесать репу: "а что же творили наши отцы ?"
    Такое время придёт только тогда, когда проигравшие стороны перестанут пытаться любыми способами взять реванш.

    Чужой земли (истории, языка, ...) нам не надо, но и своего не отдадим.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  44. Сказали спасибо BWolF :

    Дохляк (07.04.2013)

  45. #97
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Значит, никогда...

    Ибо проигравшая сторона должна быть не проигравшей, а побежденной. Со всеми вытекающими. С ЗУ в свое время поступили именно как с проигравшей. Отсюда и проблемы.

    ИМХО
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  46. #98
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,797
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    227

    По умолчанию

    С побежденными можно поступать по разному...
    Вплоть до седьмого колена и выжженой земли.
    Надеюсь, Вы не на это намекаете ?

    Ну вот наши отцы поступили гуманнее.
    Живут и победители и побежденные.
    Теперь проблема или начинать поновому или искать пути дальнейшей жизни с оптимизмом, научившись горькому опыту и отсекая крайности с любой стороны.
    Нет ?

  47. #99
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    где Вы видите намеки? Вы подменяете понятия. ЗУ никогда не рассматривалась как побежденная и не чувствовала себя таковой. Она чувствовала себя именно проигравшей и оченно хочет отыграться.
    С побежденных спрос иной.

    А поступать... ну, как Вам Ваша совесть велит.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  48. 2 Сказали спасибо Regel:

    Valtapan (06.04.2013)

Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •