Драка за Бандеру. В Одессе произошло столкновение сторонников и противников Бандеры.

[Негра]

тогда, когда проигравшие стороны перестанут пытаться любыми способами взять реванш.

А примеры такие есть? Особенно, включая "любые" способы...

И я несогласна с аналогией. ЗУ не была ни "побеждённой" (просто потому, что ничем не являлась сама по себе), ни "проигравшей": у неё не было ничего, что она даже теоретически могла бы проиграть. Ну, пожалуй, кроме исключительно некой идеи, будоражащей умы группы лиц. Только идеи не умирают. Вообще. Они неубиваемы. Они либо живут практически в первозданном виде, либо трансформируются ( при надлежащих условиях) во что-то более применимое к реальности, либо (при других надлежащих условиях) "засыпают"/замораживаются в своём развитии на время сохранения этих самых условий.
ИМХО, в СССР был реализован именно этот - третий - вариант.

[Волгарь]

И?

Если бы на месте Сталина сидел Горбачёв, Ельцин или Ющенко...

Речь-то в общем-то не о Сталине, Горбачеве, Ельцине или Ющенко.

Речь о Вашем вопросе:

Что лучше - держать мир до последнего, дав возможность нарастить мышцы и ударить, выбрав удобный для них момент и крайне неудобный для нас или таки развязать войну с этой силой, пока она ещё не развернулась до максимума её возможностей?

Адольф Алоизович ИМХО ответил на него как нельзя лучше.

Разработав (или приказав разработать ) план "Барбаросса" задолго до того, как написал (или ему написали ) такое вот обращение со стонами: "Мы мирные люди, но гадские жЫдобольшевики не оставили нам другого выбора..."

Что же до Горбачева или Ельцина...

...ну хорошо, представьте себе, что Горбачев повел себя как Гитлер. То есть вместо того, чтобы договариваться о сокращении вооружений и снижении напряженности - нанес превентивный ракетно-ядерный удар по США, испугавшись возможного развертывания СОИ и не дожидаясь, пока коварный враг нарастит свою мощь, чтобы безнаказанно ударить...

Сомневаюсь, что мы с Вами увидели итог таких действий, но если бы каким-то чудом удалось уцелеть - Вам бы понравился мир, который сложился бы к нынешнему времени?

И даже точнее: в какой ситуации Вы предпочли бы оказаться - в нынешней или на светящихся по ночам развалинах?

Вот эта диллема: "Если мы не начнем войну в удобный для нас момент - враг начнет ее в удобный для себя" - не более чем детские (максимум подростковые) оправдания в духе "А вот он кулак бы не показал, я бы ему в глаз и не ударил!" Пипл, конечно, хавает - потому что хочет хавать, потому что у пипла массОвого общее сознание от подросткового, будем уж честными, недалеко уходит, и очень хочется, чтобы "наши" наваляли "не нашим", даже если "не наши" первыми не полезли - ну, просто так, чтоб знали, кто тут самый сильный, ибо нефиг...

А на самом деле вопрос этот - в реальной стратегии решается не нанесением превентивного удара (особенно интересного в современных глобальных ракетно-ядерных реалиях, ага), а созданием ситуации/обстановки, в которой либо враг не решается в любом случае нанести этот удар (как Саддам Хуссейн не мог бы превентивно напасть на США ), либо последствия для него будут куда более печальными, чем для нас - как для грузин после нападения на российских миротворцев.

Не надо расслабляться, чтобы не было "крайне неудобных для нас" моментов.

Товарищ Сталин, кстати, допустил появление такого момента. И появление общей слабости системы обороны - которой немцы и воспользовались.

А с Горбачевым - и создавать такой момент не потребовалось. Слабость системы оказалась в другом - ею и воспользовались.

Без единого выстрела или ракетного пуска.

[Дохляк]

Товарищ Сталин, кстати, допустил появление такого момента. И появление общей слабости системы обороны - которой немцы и воспользовались.

а как бы он не допустил? разве недостаточный оборонный потенциал был построен? разве полез бы Гитлер, оцени он трезво расклад сил. но увы. в оценке тогдашнего расклада сил все стороны допустили огромные ошибки. мыслили шаблонами первой мировой, а мир-то взял, да изменился.


сейчас, кстати, та же ситуация. сейчас точно также никто не в состоянии оценить развитие масштабного военного конфликта сколько-нибудь адекватно... если не дойдет до массированного применения ЯО, конечно, тогда все проще.

[BWolF]

Итак, о текущем состоянии современного общества в период грядущих глобальных потрясений (на примере среза одесских обывателей).

Вчера мне рассказали одну очень поучительную историю о готовности нашего народа к борьбе.
При чём борьбе даже не за идеологию или общественные интересы, а за своё личное имущество.

Предыстория: согласно новому генплану, на месте гаражей должны вырасти жилые многоэтажки. Гаражей этих не 100 и не 1000, а 8 000.

История: инициативная группа расклеила объявления об общем собрании ради спасения мест стоянки железных коней. Из 8 000 владельцев, на собрание пришло 500 человек. На нём договорились о подготовке проведения акций протеста и иных мер противодействия сносу. На другое собрание пришло 20 человек. Был поднят вопрос о необходимости создания общественной организации для отстаивания интересов владельцев гаражей и возможности финансирования необходимых затрат: потребовалось 3 человека для официальной регистрации - не нашлось никого.

Итог: из 8 000 человек, не нашлось никого, кто бы стал защищать свой личный гараж от сноса.

[Вован Донецкий]

Итог: из 8 000 человек, не нашлось никого, кто бы стал защищать свой личный гараж от сноса.

Хе-хе.... Думаю, когда подгонят технику для сноса они забегают. Но будет уже поздно.

[Regel]

у нас на месте не один десяток лет существовавшего гаражного "городка" планировалось строить новый район. Документы, солидная фирма, все дела. Об этом было сообщено заранее официально с предложением встретиться с автомобилистами и выплатить тем компенсацию.
1. Стройка помаленьку разворачивалась. Гаражники толпой собрались, блокировали стройку, бунтовали.
Им была предложена компенсация в у.е. на покупку нового гаража/парковочного места/жене сапог/водяры залить горе (выбрать нужное). Гаражники
толпой блокировали стройку, бунтовали. Малая часть согласилась на деньги и исчезла из бунтарей.
2. Стройка не на шутку разворачивалась, гаражники толпой блокировали стройку, бунтовали.
Им была предложена компенсация в гривнах на покупку жене сапог/водяры залить горе (выбрать нужное). Гаражники толпой
блокировали стройку, бунтовали. Малая часть согласилась на деньги и исчезла из бунтарей.
3. Стройка началась и закончилась. Остальные во время строительства бурно требовали хоть какой-то компенсации. А поезд ушел.



В центре Киева строился многоэтажный ТЦ вопреки много чему. Было много возмущений. Подали в суд. Пока суд шел, здание построили.
Владельцы здания теперь гордо именуются "меценатами" (на входе золотая табличка, а чё), а в здании, переданном ими безвозмездно ( и, о да, разумеется, совершенно добровольно) городу Киеву, нет никакого ТЦ, а располагается музей Киева.

В общем, если строительство ведется по закону, то базар в пролете. Если нет- надо возмущаться, но (!) подавать в суд.

Ну, как показывает практика.

[Regel]

речь не о том, каково количество незаконных построек, а о том, что если вести не стихийную бестолково базарную, а фактически майданную войну, а нормальную целенаправленную борьбу, можно добиться гораздо большего. Люди в это просто не верят. Майдан разучил людей верить в силу действия. Оставил только способность бурчать на власти на кухнях.

А тупо крики под окнами или воздыхания в инете о том, какие все плохие, ничего не дадут. Кроме общеухудшенного настроения, разумеется.
И еще большего количества аморфных безразличных.

А, кстати, в любой борьбе нет стопроценнтной гарантии, что ты победишь. Ну так и что? Майдан- не метод.

[Егорий]

Майдан разучил людей верить в силу действия. Оставил только способность бурчать на власти на кухнях.

А когда и где массовые сборища людей были методом борьбы за что-нибудь? И когда кому приносили плоды?

Я на таких встречах людей с застройщиками присутствовал. Хороший способ перессорить только людей между собой. Особенно если представители застройщика не дураки.

Есть методы и на "Колю Сапрыкина", то есть управа на козлов, у которых все прокуплено, обижающих людей. Есть.

Только это уже "гайдамачина". И способны на нее единицы из миллионов, а не из тысяч.

И результаты приносит ровно до тех пор пока Робин Гуда не схватят или не убьют. И нет гарантии, что он даже в народных песнях останется.

Поэтому способные и дерзкие люди, все как-то ближе к бандитизму.

[Regel]

А когда и где массовые сборища людей были методом борьбы за что-нибудь? И когда кому приносили плоды?

Нигде и никогда. Но пойди, расскажи это тем, кто свято верит, что именно майдан забедил "злочынну владу", а горлом можно решать все. И нужно решать только горлом.

[Егорий]

Но пойди, расскажи это тем, кто свято верит, что именно майдан забедил "злочынну владу", а горлом можно решать все.

В отличие от многих, я там был, на Майдане. И видел какова решимость многотысячной толпы людей ночью на морозе периметр охранять. Смех один. Сидели у костров без смены всю ночь.

Но не поверит же никто, что Майдан не разогнали только потому, что бандеровцы имели оружие и были готовы открыть огонь. Не по разгоняющим. По митингующим. И залить Хрещатик кровью с целью пустить Кучму первым по пути Каддафи и Мубарека. ВВшники в оцеплениях даже без оружия были.

[Regel]

вот именно

[Негра]

В отличие от собак люди обладают Волей.

Ну это я так...

[Regel]

если б все было так просто, так и религии бы не было.

ИМХО

[KNDSTN]

А когда и где массовые сборища людей были методом борьбы за что-нибудь? И когда кому приносили плоды?

Нигде и никогда.

Цветные геволюции всегда приносят плоды тем кто их финансирует и возглавляет.
Некоторые считают Парвуса и Троцкого , основными разработчиками технологии и организаторами первой и второй цветной геволюций в России.

[KNDSTN]

В отличие от собак люди обладают Волей.

Ну это я так...

Некоторые, весьма способные, обладают злой волей, и прекрасно используют слабости людей в своих целях.

[KNDSTN]

Майдан разучил людей верить в силу действия. Оставил только способность бурчать на власти на кухнях.

А когда и где массовые сборища людей были методом борьбы за что-нибудь? И когда кому приносили плоды?

Дамы и господа!
Коммунистический режим в прошлом, гражданское общество активно формируется.

Суд запретил работу мусорного полигона под Петербургом
15:20 12.04.2013
Ленинградский областной суд запретил деятельность ЗАО "Завод КПО" по приему и размещению отходов на полигоне на Волхонском шоссе, против работы которого неоднократно митинговали местные жители, сообщает региональная прокуратура.


РИА Новости http://ria.ru/lenta/#ixzz2QFO7dL8h

[KNDSTN]

Но пойди, расскажи это тем, кто свято верит, что именно майдан забедил "злочынну владу", а горлом можно решать все.

В отличие от многих, я там был, на Майдане. бандеровцы имели оружие

Мой дедушка говорил правильную вещь. Ни кто не врет больше очевидцев.
Не привлекайте лишних сущностей!
Майдан, заключительный этап разборок внутри днепровского клана, тогда еще весьма сильного, и одновременно борьба днепровского клана с донецким, набирающим силу.
Пиндосы поддержали днепровских радикалов, ибо им надоела гибкость и многовекторность Кучмы, заинтересованного в наведении порядка на ВГН.
Попытайтесь объяснить себе, почему коммунисты и депутаты от партии Союз голосовали за проведение третьего противозаконного тура.

[Мрачный]

Некоторые считают Парвуса и Троцкого , основными разработчиками технологии и организаторами первой и второй цветной геволюций в России.

За Троцкого не скажу,только скачал с Флибусты 2-х томник,а Парвус своей популярности определенно обязан придурку Солженицыну.(Качните на газете "2000" воспоминания Жореса Медведева о т.н. диссидентах,он с ними со всеми плотно контактировал,о некоторых даже неплохо отзывается http://news2000.com.ua/2000/svoboda-slova/pamjat/88192 ).В последнем (не сегодняшнем) или предпоследнем номере поведана "историческая встреча" Ленина с этим самым Парвусом.А когда Солженицыну историки поведали,что Ленин даже не был с ним лично знаком Солженицын ответил:"Этот факт вкорне ломает целую главу моего романа "Красное колесо"...Писатель имеет право на авторский вымысел...И встреча-состоялась.

[Мрачный]

Дамы и господа!
.... гражданское общество активно формируется.

Столыпин это говорил,помнится.
Как раз перед посещением городского театра в Киеве.

[KNDSTN]

Дамы и господа!
.... гражданское общество активно формируется.

Столыпин это говорил,помнится.
Как раз перед посещением городского театра в Киеве.

Путин учел ошибку Николая Второго.
Не дождутся, это Путин им сказал.
Коммунистический режим задержал почти на сотню лет развитие России, но остановить Россию никому не дано!

[KNDSTN]

Некоторые считают Парвуса и Троцкого , основными разработчиками технологии и организаторами первой и второй цветной геволюций в России.

За Троцкого не скажу,

В подготовке беспорядков пятого года головы и руки их весьма активно работали, именно над технологиями воздействия на массы через СМИ.

[Bond]

Вощвращаясь от альтернативок к теме "Драка за Бандеру".
Новость последних часов

Милиция начала расследование незаконной передачи Ющенко внуку Бандеры золотых атрибутов звания Герой Украины

Печерское районное управление милиции Киева начало досудебное расследование по факту незаконной передачи Виктором Ющенко внуку Степана Бандеры наградных атрибутов звания Герой Украины, изготовленных из золота, сообщил донецкий адвокат Владимир Оленцевич, подавший заявление о совершении Ющенко уголовного преступления.

По его словам, он на этой неделе получил из Печерского райуправления милиции Киева официальное сообщение, что его заявление «о совершенном уголовном правонарушении рассмотрено, и сведения о нем внесены в Единый реестр досудебных расследований».

Оленцевич в своем заявлении написал, что в 2010 году Ющенко совершил умышленное должностное преступление, издав указ о присвоении звания Герой Украины (посмертно) лидеру Организации украинских националистов (ОУН) Степану Бандере, вручив дорогостоящие наградные атрибуты его внуку Степану.

«Я утверждаю, что 22 января 2010 года Ющенко противоправно передал в собственность внуку Степана Бандеры изготовленный из золота орден Державы и миниатюру (копию) ордена Державы, принадлежащие государству, и стоимость которых более чем в 250 раз превышает необлагаемый налогом минимум доходов граждан», — сказал Оленцевич.

По его мнению, данное деяние содержит признаки состава преступления, предусмотренного частью 2 ст.364 Уголовного кодекса (Злоупотребление властью или служебным положением).

Оленцевич подчеркнул, что в настоящее время наградные регалии, являющиеся собственностью государства, противоправно находятся в Канаде у внука Бандеры.

Прошу Юриста разьяснить, какая норма необлагаемого минимума может применяться по этой статье ?
17 грн или на урoвне налоговой социальной льготы, в размере 573,50 грн ?
А то тут народ волнуется, не слишком ли много в Канаду передали ? И долго ли Юшенко сидеть будет ? )))

[чемберлен]

. 2. Ті самі діяння, якщо вони спричинили тяжкі наслідки,-

караються позбавленням волі на строк від п'яти до восьми років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.

тяжкая статья до 8 лет. На условный срок можно выйти только если до 5 лет.

.Тяжкими наслідками у статтях 364-367, якщо вони полягають у заподіянні матеріальних збитків, вважаються такі, які у двісті п'ятдесят і більше разів перевищують неоподатковуваний мінімум доходів громадян.

364 статья. Злоупотребление влаcтью или служебным положением
существенный вред - 100 * 573,50 = 57350 гривен;
тяжелые последствия - 250 * 573,50 = 143375 гривен.