Ленин умер

[Kassad]

Ну я думаю, врядли покойный вождь мирового пролетариата негативно мог влиять на Ельцина...Там и без Ильича тараканов хватало...Но собственно насчет Мавзолея, это лишь самая известная могила на Красной площади, собственно парады как и ранее идут недалеко от захоронений советских вождей и полководцев...Думаю, что Путин просто с историей осторожней обходится, в коммунисты не рвется, на роль вождя на Мавзолее не стремится, но и прошлое особо не пинает...В этом плане он выступает стабилизатором...Что то типа мы второй СССР строить не будем, но и пинать историю нашей страны особо не дадим...

[poiuy]

Правильно! пусть лежит - чтобы помнили обо всем. а то то улицы переименовывают, то памятники сносят... памятники они на то и памятники, чтобы помнить. а если есть желание назвать улицу - так ты ее выстрой и называй, как хочешь...

[Kassad]

Через 50 лет вообще не будет проблемы с Мавзолеем, будет он себе тихо лежать, как историческая достопримечательность...И никого это особо волновать не будет...

[NordWind]

Ну я думаю, врядли покойный вождь мирового пролетариата негативно мог влиять на Ельцина...Там и без Ильича тараканов хватало...Но собственно насчет Мавзолея, это лишь самая известная могила на Красной площади, собственно парады как и ранее идут недалеко от захоронений советских вождей и полководцев...Думаю, что Путин просто с историей осторожней обходится, в коммунисты не рвется, на роль вождя на Мавзолее не стремится, но и прошлое особо не пинает...В этом плане он выступает стабилизатором...Что то типа мы второй СССР строить не будем, но и пинать историю нашей страны особо не дадим...

Вполне вероятно. Я склоняюсь к подобному мнению. Просто уловил совпадение, вот и написал.

[NordWind]

Правильно! пусть лежит - чтобы помнили обо всем. а то то улицы переименовывают, то памятники сносят... памятники они на то и памятники, чтобы помнить. а если есть желание назвать улицу - так ты ее выстрой и называй, как хочешь...

А мое мнение- закопать и все. Честно говоря я бы еще и кол вбил.

[poiuy]

А мое мнение- закопать и все. Честно говоря я бы еще и кол вбил.

не фиг ибо забудут...

[NordWind]

не фиг ибо забудут...

Я не забуду, как не забыли мои отец и дед. Не забудет мой сын, будут внуки- и они не забудут.

[Kassad]

Я лично буду помнить Ленина в том плане, что мой прадед дворянин выбрал именно при Ленине советскую власть и был среди первых депутатов горсовета Севастополя...Раз он со своих дворянских позиций считал это возможным и правильным, то я этот выбор своего предка уважаю...А дед, защищавший Москву шел 7 ноября 1941 года мимо Мавзолея с телом Ленина...

[NordWind]

Я лично буду помнить Ленина в том плане, что мой прадед дворянин выбрал именно при Ленине советскую власть и был среди первых депутатов горсовета Севастополя...Раз он со своих дворянских позиций считал это возможным и правильным, то я этот выбор своего предка уважаю...А дед, защищавший Москву шел 7 ноября 1941 года мимо Мавзолея с телом Ленина...

А моего прадеда, капитана лейб-гвардии, расстреляли во время "красного террора", а дед погиб в Отечественную защищая не большевизм, а свою Родину- Россию.

[Kassad]

Ну вот и что делать с такой вот коллизией? Начнем воевать со своим прошлым...Одни пойдут памятники Ленину ломать, другие ломать новопостроенные памятники Николаю...
Как по мне, прошло уже то время, со всем хорошим и плохим, что тогда было - и помнить надо обо всем плохом и хорошем, что тогда было...Лично я считаю, что историческое примирение, которое закроет эту страницу нашей истории, будет во благо России, что было, то прошло - надо поднимать новую страну...

[Misantrop]

.Ну и следует помнить, что "Красный террор", спровоцировали эсэры своей тактикой "Индивидуального террора". Кто знает, если бы небыло того злосчастного покушения на Ленина, может быть белые с красными не свалились бы в кровавую воронку массового террора друг против друга...

"За все на евреев найдется судья
За лживость, за ум, за сутулость...
За то, что еврейка стреляла в вождя,
За то, что она промахнулась..." (с)

[NordWind]

Ну вот и что делать с такой вот коллизией? Начнем воевать со своим прошлым...Одни пойдут памятники Ленину ломать, другие ломать новопостроенные памятники Николаю...
Как по мне, прошло уже то время, со всем хорошим и плохим, что тогда было - и помнить надо обо всем плохом и хорошем, что тогда было...Лично я считаю, что историческое примирение, которое закроет эту страницу нашей истории, будет во благо России, что было, то прошло - надо поднимать новую страну...

С этим согласен, но трупы с Красной площади убрать все же надо. Кстати, сейчас строится как раз мемориал для гос деятелей. Вот туда и убрать.

[Harryer]

Мммм... Всё же есть традиция - мёртвых закапывать. И христианская и человеческая. Может так будет лучше? Ну нахрена нам кладбище на красной площади?

Часто мотивируется сохранение мумии тем, что это суперзадача сохранения тела в интересах науки и прогресса. Не понятно для чего этот прогресс? И на кой это надо?

[Самогон]

А этих куда? И как делить?

Урны с прахом

Правая сторона
(справа налево)

Хейвуд Вильям Дадли (1869—1928)
Ландлер Енё (1875—1928)
Мак Манус Артур (1889—1927)
Рутенберг Чарльз Эмиль (1882—1927)
Владимиров Мирон Константинович (1879—1925)
Устинов Дмитрий Фёдорович (1908—1984)
Костандов Леонид Аркадьевич (1915—1984)
Пельше Арвид Янович (1899—1983)
Баграмян Иван Христофорович (1897—1982)
Косыгин Алексей Николаевич (1904—1980)
Кулаков Фёдор Давыдович (1918—1978)
Келдыш Мстислав Всеволодович (1911—1978)
Василевский Александр Михайлович (1895—1977)
Жуков Георгий Константинович (1896—1974)
Каменев Сергей Сергеевич (1881—1936)
Карпинский Александр Петрович (1846—1936)
Геккерт Фриц (1884—1936)
Товстуха Иван Павлович (1889—1935)
Смидович Пётр Гермогенович (1874—1935)
Довгалевский Валериан Савельевич (1885—1934)
Менжинский Вячеслав Рудольфович (1874—1934)
Штейнгарт Александр Матвеевич (1887—1934)
Усыскин Илья Давыдович (1910—1934)
Васенко Андрей Богданович (1899—1934)
Федосеенко Павел Федорович (1898—1934)
Луначарский Анатолий Васильевич (1875—1933)
Катаяма Сэн (1859—1933)
Гольцман Абрам Зиновьевич (1894—1933)
Баранов Пётр Ионович (1892—1933)
Гусев Сергей Иванович (1874—1933)
Свидерский Алексей Иванович (1878—1933)
Ольминский Михаил Степанович (1863—1933)
Стопани Александр Митрофанович (1871—1932)
Киркиж Куприян Осипович (1888—1932)
Покровский Михаил Николаевич (1868—1932)
Стучка Пётр Иванович (1865—1932)
Ларин Михаил Александрович (1882—1932)
Триандафиллов Владимир Кириакович (1894—1931)
Михайлов-Иванов Михаил Сильверстович (1894—1931)
Лепсе Иван Иванович (1889—1929)
Скворцов-Степанов Иван Иванович (1870—1928)
Цюрупа Александр Дмитриевич (1870—1928)
Красин Леонид Борисович (1870—1926)
Цеткин Клара (1857—1933)

Левая сторона
(справа налево)

Орджоникидзе Григорий Константинович (1886—1937)
Киров Сергей Миронович (1886—1934)
Куйбышев Валериан Владимирович (1888—1935)
Максим Горький (Пешков Алексей Максимович) (1868—1936)
Ульянова Мария Ильинична (1878—1937)
Чкалов Валерий Павлович (1904—1938)
Крупская Надежда Константиновна (1869—1939)
Серов Анатолий Константинович (1910—1939)
Осипенко Полина Денисовна (1907—1939)
Раскова Марина Михайловна (1912—1943)
Кравченко Григорий Пантелеевич (1912—1943)
Памфилов Константин Дмитриевич (1901—1943)
Ярославский Емельян Михайлович (1878—1943)
Николаева Клавдия Ивановна (1893—1944)
Шапошников Борис Михайлович (1882—1945)
Щербаков Александр Сергеевич (1901—1945)
Потемкин Владимир Петрович (1878—1946)
Вахрушев Василий Васильевич (1902—1947)
Землячка Розалия Самойловна (1876—1947)
Толбухин Фёдор Иванович (1894—1949)
Владимирский Михаил Фёдорович (1874—1951)
Ефремов Александр Илларионович (1904—1951)
Мехлис Лев Захарович (1889—1953)
Шкирятов Матвей Фёдорович (1883—1954)
Кузьмин Анатолий Николаевич (1903—1954)
Вышинский Андрей Януарьевич (1883—1954)
Говоров Леонид Александрович (1897—1955)
Юдин Павел Александрович (1902—1956)
Лихачёв Иван Алексеевич (1896—1956)
Носенко Иван Исидорович (1902—1956)
Завенягин Авраамий Павлович (1901—1956)
Малышев Вячеслав Александрович (1902—1957)
Жук Сергей Яковлевич (1892—1957)
Петровский Григорий Иванович (1878—1958)
Тевосян Иван Федорович (1902—1958)
Кржижановский Глеб Максимилианович (1872—1959)
Курчатов Игорь Васильевич (1903—1960)
Неделин Митрофан Иванович (1902—1960)
Хруничев Михаил Васильевич (1901—1961)
Ванников Борис Львович (1897—1962)
Хрулев Андрей Васильевич (1892—1962)
Дыгай Николай Александрович (1908—1963)
Кучеренко Владимир Алексеевич (1909—1963)
Куусинен Отто Вильгельмович (1881—1964)
Бирюзов Сергей Семёнович (1904—1964)
Козлов Фрол Романович (1908—1965)
Курашов Сергей Владимирович (1910—1965)
Королёв Сергей Павлович (1907—1966)
Рудаков Александр Петрович (1910—1966)
Игнатов Николай Григорьевич (1901—1966)
Стасова Елена Дмитриевна (1873—1966)
Малиновский Родион Яковлевич (1898—1967)
Комаров Владимир Михайлович (1927—1967)
Воронов Николай Николаевич (1899—1968)
Гагарин Юрий Алексеевич (1934—1968)
Серёгин Владимир Сергеевич (1922—1968)
Соколовский Василий Данилович (1897—1968)
Рокоссовский Константин Константинович (1896—1968)
Мерецков Кирилл Афанасьевич (1897—1968)
Тимошенко Семён Константинович (1895—1970)
Ерёменко Андрей Иванович (1892—1970)
Шверник Николай Михайлович (1888—1970)
Добровольский Георгий Тимофеевич (1928—1971)
Волков Владислав Николаевич (1935—1971)
Пацаев Виктор Иванович (1933—1971)
Захаров Матвей Васильевич (1898—1972)
Крылов Николай Иванович (1903—1972)
Конев Иван Степанович (1897—1973)
Гречко Андрей Антонович (1903—1976)
Якубовский Иван Игнатьевич (1912—1976)

[poiuy]

Пусть все стоят... и Петру, и Александрам, и Ленину... все это - история России...

[Harryer]

А этих куда? И как делить?

Похоронить. А делить не надо.

[Kassad]

Кому эти покойники мешают? Надо будущее строить, а не ворошить прошлое, раскапываю и перекапываю могилы...Пусть этим всякие эсстонцы занимаются...

[Борис]

не фиг ибо забудут...

А вот это уже от нас зависит: как мы будем помнить об этом и как будем рассказывать своим детям и внукам-правнукам.

[Борис]

А дед, защищавший Москву шел 7 ноября 1941 года мимо Мавзолея с телом Ленина...

Наши предки кровь проливали за Русь-Россию-Москву чуть ли не каждое столетие. И что? Опять "За Сталина!", "За Ленина!"?
Наши отцы-деды-прадеды шли в бой за Родину, а не за правителей.

[Самогон]

А вот это уже от нас зависит: как мы будем помнить об этом и как будем рассказывать своим детям и внукам-правнукам.

Ога устное народное творчество.

[Борис]

Ну вот и что делать с такой вот коллизией? Начнем воевать со своим прошлым...Одни пойдут памятники Ленину ломать, другие ломать новопостроенные памятники Николаю...
Как по мне, прошло уже то время, со всем хорошим и плохим, что тогда было - и помнить надо обо всем плохом и хорошем, что тогда было...Лично я считаю, что историческое примирение, которое закроет эту страницу нашей истории, будет во благо России, что было, то прошло - надо поднимать новую страну...

ИМХО. Памятники трогать нельзя. Пусть стоят и напоминают о прошлом страны. Чтобы потомки помнили, что натворили их предки и не наступали в очередной раз на одни и теже грабли.
А вот "кладбище" должно быть на кладбище. Потому как гланая площадь страны должна быть "Красной" от слова "красивой", но не в коем случае погостом.

[Борис]

Ога устное народное творчество.

И устное тоже.

[Настоящий Полковник]

Правильно! пусть лежит - чтобы помнили обо всем...

Извините, но тут с Вами не соглашусь. Не было у Русских традиций создавать мумии. Хоронили усопших в земле! И память эта - от лукавого!

[Настоящий Полковник]

Похоронить. А делить не надо.

Правильно! Нечего в центре МОСКВЫ-СТОЛИЦЕ РОССИИ, языческий некрополь содержать!

[graff]

Имхо, зарыть.
Оченно выбивается из всех традиций/обычаев энтот артефакт.

А после можно будет гораздо спокойнее относится к покойнику.

Вот тут то момент интересный, традиции вроде бы и нет, но сделали мавзолей, почему? Могли же соорудить громадную фигуру вождя в центре Красной площади, и в неё же захоронить Ленина, как раньше верховное сословье хоронили, и эффектней и народу понятней...

Традиций нет, но отторжения у народа этот мавзолей не вызывал и не вызывает... если бы не истерии радикалов, то лежал бы себе Ильич и редко кто про него бы вспоминал.

возможно мы не совсем понимаем людей того времени, судим со своей колокольни как "правильно" ?

[Самогон]

Вот тут то момент интересный, традиции вроде бы и нет, но сделали мавзолей, почему? Могли же соорудить громадную фигуру вождя в центре Красной площади, и в неё же захоронить Ленина, как раньше верховное сословье хоронили, и эффектней и народу понятней...

Традиций нет, но отторжения у народа этот мавзолей не вызывал и не вызывает... если бы не истерии радикалов, то лежал бы себе Ильич и редко кто про него бы вспоминал.

возможно мы не совсем понимаем людей того времени, судим со своей колокольни как "правильно" ?

Да просто загуглите типа "захоронение красная площадь" Там одни либерасты на этой ниве трудятся - чего бы это выкопать.

[чемберлен]

Мавзолей как усыпальница есть в русской культуре. Факт.
Хорошо, если уж на Красной площади есть такая усыпальница и не один десяток лет, то хрен с ней. Пусть стоит. Пока.
Однако зачем народу ходить смотреть на труп? Вот этого в русской традиции нет и быть не может.!
Вывод: Хай стоит усыпальница, но вход туда заложить кирпичем, гроб с трупом закрыть крышкой и забить дюймовыми гвоздями.
В жопу трупа засунуть апельсин

[Настоящий Полковник]

Традиций нет, но отторжения у народа этот мавзолей не вызывал и не вызывает... если бы не истерии радикалов, то лежал бы себе Ильич и редко кто про него бы вспоминал.возможно мы не совсем понимаем людей того времени, судим со своей колокольни как "правильно" ?

Извините Graff, а причем здесь люди? Людей того времени, точно так же зомбировали, как свидомых голодомором, щухевичами-бандерами, незалежной окраиной. "Не сотвори себе кумира!"

[чемберлен]

Ленин был веселым человеком, поэтому первый подписанный им документ после прихода
к власти был 'Декрет о земле', благодаря которому крестьяне так и не увидели
землю. Крестьяне тоже были веселыми людьми и Ленин тоже до сих пор ее не увидел.

[Kassad]

Наши предки кровь проливали за Русь-Россию-Москву чуть ли не каждое столетие. И что? Опять "За Сталина!", "За Ленина!"?
Наши отцы-деды-прадеды шли в бой за Родину, а не за правителей.

Вы не поверите, но шли в бой не только за Родину, но и за Сталина.

[Борис]

Вы не поверите, но шли в бой не только за Родину, но и за Сталина.

Ну да, особенно в времена Суворова, Кутузова, Невского, Минина с Пожарским......

[Kassad]

Я вам говорю исключительно за Великую Отечественную...
Да и в царское время, как не вспомнить призыв "За веру, царя и отечество!", до определенного времени, в бой ходили не только за Родину, но и за царя-батюшку...

[Борис]

Я вам говорю исключительно за Великую Отечественную...
Да и в царское время, как не вспомнить призыв "За веру, царя и отечество!", до определенного времени, в бой ходили не только за Родину, но и за царя-батюшку...

Дык нам нам русским только имя назови какое-нибудь и мы будем вставлять его во все кричалки. Только я сомневаюсь, что партизаны в 1812, 1941-45, ополчение Минина-Пожарского больше думали о своих правителях чем о Родине.