Калининград - что вообще творится?

[Волгарь]

Извините, но за какую же Вы тогда стабильность?! Прошу Вас принять, хотя бы на время ответа, что я именно тот народ.

Я за переход эволюционным, а не революционным путем от сложившихся "коммерциализированных" до упора общественных отношений к "капитализму с человеческим лицом".

Со стабильной центральной властью (возможно, вплоть до ненаследуемой дуалистической конституционной монархии - вроде системы "назначения преемников" при определенном ограничении их полномочий) и развитой системой местного самоуправления, которая наилучшим образом учитывает местные интересы (в рамках, задаваемых гос.политикой и стратегией - например, сельсовет не может отменить призыв в армию из отдельно взятой деревни ) и создает в обществе нормальную "обратную связь" власти и народа, без "высокого сопротивления" в обе стороны при передаче "сигналов" только по одной вертикали - гос.чиновной. В СССР, кстати, это "сопротивление" снижалось не в последнюю очередь за счет той самой Кровавой Гэбни и т.п. "дублирующих" систем связи...

В области морали - ИМХО прежде чем призывать к тому, что "не в деньгах счастье", государство должно обеспечить соответствующие "правила игры". Прежде всего а) социальное равенство перед законом (не в "покупательной способности", а именно перед законом: за преступлением должно следовать наказание вне зависимости от толщины кошелька) и б) ввести правило "деньги пахнут" - то есть ограничивать возможности не обогащения вообще, а именно незаконным (или аморальным - для чего нужно соответствующим образом изменить закон ) путем. Кстати, конфискация имущества, полученного таким путем, средств незаконного производства и т.п. - мера, возможно, даже более эффективная, чем "посадки"...

Такой переход весьма сложен и неизбежно встретит сопротивление определенной части общества - но, поскольку он не исключает возможности улучшения уровня жизни честным путем (совершенно не вижу, почему бы благородному дону выдающемуся ученому или талантливому "управленцу" не заработать себе на "мерседес" вместо "москвича" ), постольку он не вызовет сопротивления у большинства в обществе (которое все-таки не хочет "равенства в нищете" - правильно и делает), а это уже позволяет обойтись без "великих потрясений".

Беда только в том, что не такую уж малую часть нынешней элиты все еще составляют люди, чьи деньги пахнут весьма отчетливо и вполне конкретно... За один день и даже за один год смена элит не происходит - в нашей истории можно наблюдать отчетливый цикл, примерно равный смене не "билогических", а социальных поколений - 10-12 лет, причем полное вытеснение, естественно, идет "через поколение". Сейчас постепенно "уходят" последние "монстры" 90-х (вон и Шаймиев - того... переживем и Чубайса с Лужковым ) и начинает формироваться та элита, которая полностью "реализуется" лет через 10. "Путинскую" сменит "медведевская". Какой она будет - пока что ХЗ, хотя вроде бы наметился не худший из вариантов - по крайней мере, идеология "Россия, вперед!" и "модернизация" мне нравится больше, чем "Обогащайтесь!" и "монетаризация".

Все сказанное отнюдь не означает, что надо все 10 лет сидеть и ждать, пока сменится элита. Как раз наборот - в ее формировании, модернизации страны и общества и т.д. надо принимать активное участие - собственно, от активности "снизу" и зависит весь этот процесс. Но и пытаться сломать всю только-только начавшую стабилизироваться после "либерал-реформаторов" систему со всей ее постепенной эволюцией быстрым рррррреволюционным путем - это фактически сброс страны "на ноль" и потом еще 10-12 лет для формирования элиты, которая хотя бы образовавшиеся завалы сможет разгрести, раскопав из них выжившие остатки нормального общества...

Тем более что эту самую ррреволюцию так хотят возглавить представители предыдущей, "отработанной" государством/обществом элиты 90-х. Причем с обоих флангов - что с левого, что с правого, и это не удивительно: в ЕБНутые времена они уже успели прекрасно найти общий язык, выработать "правила игры" и распределить между собой роли в этой игре. А для возвращения в Большую Игру они готовы применить те же методы, которые успешно привели к власти это "элитное" поколение политиков... помните, как лихо стучали касками шахтеры?

Достукались, на свою голову...

Россия, вперед, по граблям?

[Москвич]

Волгарь,
1. Институт преемничества уже существует.
2. Наряду с отмеченными Вами нормами формирования элит по принципам "основные идеалы/нормы "бабло побеждает все!" и "прав не тот, кто прав, а у кого больше прав"", путь позитивных преобразований может затянуться не на десятилетия, а на тысячелетия, да и то сомнительно.
3. Существующая элита и через двадцать лет, пока, не раскапывает, а закапывает остатки нормального общества
4. Революция подразумевает движение вперед, хоть и скачкообразное. То что мы пережили с нашей "элитой" типичная контрреволюция.
Так что, похоже, именно Вы призываете:

Россия, вперед, по граблям?

Жаль.

[Dimson]

Революция подразумевает движение вперед, хоть и скачкообразное

Революция - это дословно переворот. То, что произошло в 1991 безусловно можно назвать революцией. Сильно ли Россия скакнула вперёд в результате этой революции?

[танкист]

Революция ....

Революция - это дословно переворот. ...

Мужики, вы чего!? Какая нах революция!?
Любая (!) революция - это разрушение, прежде всего, при чем скачек, как говорит Москвич, может быть как вперед, так и назад... И это не предсказуемо, не может быть просчитано! Нах революции!

[Волгарь]

4. Революция подразумевает движение вперед, хоть и скачкообразное. То что мы пережили с нашей "элитой" типичная контрреволюция.

Революция приводит к скачкообразному изменению состояния системы - не более того. Причем скачок этот может быть в любую сторону - как и эволюция, кстати: глисты прекрасно приспособились к этому миру в ходе своей эволюции, хотя и упростили организацию...

Это только в ррррреволюционной романтике (Чегевара, все дела! ) - и, разумеется, в соответствующей агитации и пропаганде! - революция подразумевает движение именно к лучшему состоянию системы. Но "новое" - отнюдь не обязательно "лучшее". Просто "агитаторы, горланы, главари" делают упор именно на успешные примеры революций - и аккуратно "забывают" о массе примеров, когда революция гробила систему. Очень большой массе.

Далеко ходить не будем, возьмем только один пример - "оранжевую революцию".

Мало? Не того цвета, хочется с "коммунистической" идеологией/фразеологией? Пожалуйста - посмотрите на Камбоджу с ее "красными кхмерами". Тамошняя революция, как известно, основной своей задачей провозгласила установление светлого будущего через всеобщее равенство и братство... чего успел натворить "Брат №1" за три года своей рррреволюционной деятельности, помните? Четверти населения страны как не бывало...

Можем еще и "народную революцию" 1973 года в Афганистане припомнить. Впрочем, результат был "опротестован" Апрельской революцией 1978 года - дело обычное, стоит только начать революции, и тем, кто оказался не у власти, хочется свою устроить... В итоге страна, тихо-мирно жившая 40 лет при Захир-Шахе ("В Коране нигде не сказано, что Аллах против научно-технического прогресса, так почему с ним надо бороться?"(с) ) - превратилась в сплошной очаг гражданской войны "всех против всех", подпитываемой всеми "друзьями" подряд... с одинаковым результатом.

О многочисленных латиноамериканских и африканских революциях (в относительно недавние времена кое-где это было чуть ли не ежегодное "развлечение", наравне с карнавалами ), которые приводили к одному и тому же результату - тоже можно было бы вспомнить.

О том, сколько революций было подавлено, в том числе иностранным вмешательством, и насколько после этого страны "двигались вперед" именно за счет "великих потрясений" - тем более не худо бы помнить. Особенно в нынешней ситуации.

[Москвич]

Просто "агитаторы, горланы, главари" делают упор именно на успешные примеры революций - и аккуратно "забывают" о массе примеров, когда революция гробила систему. Очень большой массе.
Далеко ходить не будем, возьмем только один пример - "оранжевую революцию".

Простите, уважаемый Волгарь, но Вы, с одной стороны, агитируете за консервацию завоеваний революции 1991 года, а с другой яростно нападаете на "оранжевую" революцию. Я никак не могу понять такую логику! Ведь с "оранжевой" революции не прошло и трети от одного поколения. В чем причина таких противоречий?

[Волгарь]

Просто "агитаторы, горланы, главари" делают упор именно на успешные примеры революций - и аккуратно "забывают" о массе примеров, когда революция гробила систему. Очень большой массе.
Далеко ходить не будем, возьмем только один пример - "оранжевую революцию".

Простите, уважаемый Волгарь, но Вы, с одной стороны, агитируете за консервацию завоеваний революции 1991 года, а с другой яростно нападаете на "оранжевую" революцию. Я никак не могу понять такую логику! Ведь с "оранжевой" революции не прошло и трети от одного поколения. В чем причина таких противоречий?

А Вы попробуйте отвлечься от идеологических штампов типа "кто не с нами - тот против нас", "кто не поддерживает революцию - тот контра" и т.д. и т.п. И не пытайтесь приписать мне принадлежность к одному из идеологических "лагерей" - например, к ЕдРу или "либерал-реформаторам". Перечитайте то, что я уже написал - нет ни малейшего желания повторяться. Только перечитайте их не как "агитацию противника" против Ваших идей, а как... ну, вспомним классика революционного движения: "Советы постороннего".

"Оранжевая революция" ведет именно к быстрой, практически "взрывной" по историческим меркам деградации системы (государства Украина) вообще - там не формируется элита, там идет распад и взаимное уничтожение элит. А вслед за ними - и неизбежная деградация общества.

Я же ни разу не предлагал консервацию, я предложил эволюцию. Именно для того, чтобы избежать подобных "революционных" последствий. Поскольку Россия как система уже достаточно стабилизировалась после "либеральных реформ" 1991 года - ее вывели из "штопора", и даже "крутое пике" перевели в пологое. Причем на такой высоте, которая позволяет плавное выравнивание, а не резкий рывок с новыми "ударными" перегрузками... каковым выравниванием, собственно, Медведев и занялся. Постепенно избавляясь от остатков "ельцинской" элиты и создавая собственную, которая заменит "путинскую" - причем отбор элиты ведется именно по "верности" идеологии "модернизации". На программу "Год молодежи" обратили внимание? Аккурат в ее ходе и шел отбор наиболее инициативных молодых "модернизаторов", причем заинтересованных в реализации конкретных проектов... будущих "младороссов".

Разницу между консервацией, например, фасоли, и ее селекцией в течение нескольких поколений Вы, конечно же, понимаете. Но применительно к собственным идеям видите только два пути - либо революция (скрестим фасоль с тыквой - и в первом же поколении получим во-от такенные стручки! ), либо консервация...

[Москвич]

не пытайтесь приписать мне принадлежность к одному из идеологических "лагерей" - например, к ЕдРу или "либерал-реформаторам".

и не пытался, просто пытался Вас понять. Полагаю, что мы с вами принадлежим к партии обывателей.

"Оранжевая революция" ведет именно к быстрой, практически "взрывной" по историческим меркам деградации системы

почему же Вы ее поддерживаете в России? Почему отказываете в эволюции Украине?! Через шесть лет после 91 попадаем в 97 преддефолтный, какое уж пологое?
В общем, ни разу не понял. Виню себя. Почему Вы поддерживаете пологое пике.... Нет у нас времени на выравнивание, да и нет желания у правящего класса.

[Волгарь]

Почему Вы поддерживаете пологое пике.... Нет у нас времени на выравнивание, да и нет желания у правящего класса.

Потому что при резком рывке аппарат под названием "Россия" просто развалится. Перегрузок не выдержит - шибко поврежден. Собственно, потому и падаем. Если не выводить плавно - даже затыкание пробоин головами спецназа не поможет, потому что просто треснет и переломится вся "несущая конструкция" - остатки стабильного общества. Те самые русские (и не только) мужики и бабы, которые сейчас на своих местах работают, "тянут", служат, детей растят, воспитывают их отнюдь не только "потребителями" - и тем держат нашу страну. Без всяких митингов. Как, впрочем, и всегда держали - хоть при "кормящихся" боярах, хоть при "прогнивших" дворянах, хоть при "застоявшемся" партаппарате...

Считаете, что нет времени, что пике на самом деле все круче, а не постепенно выходит на горизонталь (пример с 1991-1997 годами меня поразил в самое сердце... сразу вспомнились наши рррреволюционные оппозиционеры, делающие свои выкладки о том, что "все пропало", на материалах до 2000 года, максимум - до 2004) - катапультируйтесь. Я остаюсь. Мне вот, например, с моего места в салоне (или в наборе фюзеляжа - как хотите ) кажется, что командир корабля Д.А.Медведев штурвал уже перехватил поудобнее, с управлением освоился... и даже если второй пилот В.В.Путин постарел и хватку потерял, штурмана нет, а стюардессы поголовно бляди, пардон май френч - все ж таки у нас есть шанс.

Особенно если толпа пассажиров не будет врываться в кабину, оттаскивать пилотов и драться за то, кто сейчас будет выводить машину из пике единственно верным курсом...

[hokay]

почему же Вы ее поддерживаете в России? Почему отказываете в эволюции Украине?! Через шесть лет после 91 попадаем в 97 преддефолтный, какое уж пологое?
В общем, ни разу не понял. Виню себя. Почему Вы поддерживаете пологое пике.... Нет у нас времени на выравнивание, да и нет желания у правящего класса.

Эволюция Украины - это деградация. Страна живёт последние дни. Поддерживать врага России ей же самой глупо. Вспомните войну с Грузией.

К первому новому сообщению Калининград - что вообще творится?

Ни чего не творится. Путин приедет разберётся. Чиновников накажут и поменяют, субсидии выделят. Не раз такое было.

[Москвич]

Лучше бы не скатываться в бессодержательность. Для этого есть и другие.

глисты прекрасно приспособились к этому миру в ходе своей эволюции, хотя и упростили организацию...

Все думаю над этой Вашей фразой. Горько. Не хочется что бы мы им уподоблялись.