Очередной "петинг" в защиту 31 статьи

[Волгарь]

Полученные банков в пассив средства на межбанке давали плечо 7-8, но это же не вызывало 600 процентной инфляции?

Сколько процентов инфляции дал рост тарифов за минувшие два года? А они, между прочим, росли - по своей "коммуналке" чувствую...

А вот рост тарифов, стоимость которых входит в любое изделие или услугу, вызывает немедленную инфляцию, как мне кажется.

Кстати, рост цен на изделия и услуги тоже влияет на рост тарифов. Возвращаясь к картошке: приходит электрик на базар за картошкой, видит поднявшиеся цены, начинает давить на начальство - мол, все дорожает, зарплаты не хватает... Пример, конечно, примитивный - но, допустим, рост цен на цветмет на мировом рынке влияет на "вложенные" в тарифы расходы энергетиков конкретно и напрямую. Избежать этого и полностью "законсервировать" тарифы можно только самоизоляцией государства, его исключением из свободной мировой экономики.

Ну, и при этом неплохо бы еще и "зарегулировать" население как покупателей: одновременно "остановить" и тарифы, и рост доходов на одинаково копеечном уровне. Если население неспособно платить за товар по более высокой цене - "самопроизвольного" увеличения цен не будет. И вообще, чем меньше у населения автомобилей - тем меньше спрос на бензин, тем меньше у продавцов поднять цены - мол, кому больше всех надо, и по таким купят... и ведь покупают же!

И так - во всем. Рыночная, иттить-колотить, экономика. Когда "Уралвагонзавод" ни с того ни с сего выставляет государству отпускную цену танка не на 5-10% больше (исходя из компенсации повышения тарифов), а на 30-50% - с чего бы это? К чему бы это? И как именно влияет на инфляцию и потребность государства в сборе налогов?

Да просто всё то же самое - очень денег хочется. Всем. И спекулянты клятые с УВЗ говорят: "Дорого - не берите... индусы вон за баксы еще дороже берут... а вы с наших валютных доходов и так дерете как хотите." Ну, в таких-то случаях можно и железной государевой рукой по бронекумполу настучать - а во всех остальных тысячах случаев что делать? Полностью менять экономику на плановую? Можно, конечно - но эвон даже Китай от такой версии коммунизма почему-то отказался... и не прогадал, кстати.

Как найти баланс между "экономической инициативой" и жадностью, если одно порождает другое - причем по кругу?

[Москвич]

Тарифы поднимают не каждый месяц и даже не каждый год. А инфляция понятие непрерывное. Почему так?

Потому что есть такое понятие - производственный цикл, я полагаю

[Dimson]

Что-то в основном там народ о коммуналке распространялся, о транспортном сборе тоже, но меньше.

Митинг 12 декабря был посвящен именно повышению транспортного налога.

[Москвич]

Сколько процентов инфляции дал рост тарифов за минувшие два года?

По какой группе товаров? Вот Злин сказал, что коммуналка у него только за последний год выросла вдвое (я просто не плачу, жена платит). Это соответствует объявленной?

Митинг 12 декабря был посвящен именно повышению транспортного налога.

Опять обманули власть? Заявили одно, а обсуждали другое?

[Гарыныч]

Как найти баланс между "экономической инициативой" и жадностью, если одно порождает другое - причем по кругу?

Конкуренция сама все расставит по местам. Причем, как вы совершенно правильно заметили, если государство не собирается опускать экономический железный занавес, то конкуренция и с внешними производителями и потребителями. Поэтому тарифы будут и дальше расти, пока стоимость энергоносителей не сравняется с мировой, плюс-минус на различные составляющие, типа транспортировки или каких-то компенсаций. Без этого никакой внешней конкурентоспособности у нашей экономики не будет. А на жадность естественных монополий есть ФАС.

[zlin]

Ага. А подоходный налог - это кровно заработанные... какого, спрашивается, черта в чужой карман лапу запускать?! И социальный... а уж НДС как по карману-то бьет... И те, кто тратят по поллимона кровно заработанных рублей на мотоцикл - ну никак не предполагают, что государство с них потребует тыщу в год. Или пару тыщ. В общем, стоимость одного выезда с герлой за город. Отсцукиедросские...

давай только на "на публику", а по делу.
раз уж скатываемся на "цивилизованный мир", то там за налоги, помимо Т-50 и "мужиков из Энгельса" налогоплательщик еще и социалку получает какую-никакую. За ЖКХ он получает не только квитанции и кое-как выполненную работу, а вполне качественные услуги, СТОЯЩИЕ СВОИХ ДЕНЕГ, Т-50 у них, конечно, нет, но имееца техника, которую страна может себе позволить, хоть и уступающая гацким русским, но зато она имеется в потребном количестве и состоянии ПО ФАКТУ, а не НА БУМАГЕ.
Скоряк, говоришь? А ничего, что соседи, вызвав этот самый скоряк дождались его ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 4 ЧАСА!!!!!!! И это сердечнику вызывали, о чем сказали диспетчеру!!!!! Ничего такая "скорая" помощь? А ничего, что драгоценная ментовка спокойно кладет хуй на заявления (письменные, заметь, принятые и зарегистрированные) заявления? В моей коллекции уже 3 талона-уведомления на которые не было НИКАКИХ ответов, ни письменных ни устных!!!!
А куда деваются деньги, которые я плачу в качестве дорожного налога? Заметь, плачу на порядок, а то и не на один больше владельца совкопомойки, непрерывно бомбящего по городу, а езжу в разы меньше, но при этом дороги как говно были-так говно и остались, если еще говнее не стали, пробки как были, так и остались, даже больше стали.......
может объяснишь, за чтоже я плачу ЦЕЛЕВОЙ, заметь, налог?
Иномарки роскошь? А где тогда отечественные, отвечающие стандартам безопасности, экологичности? Я уж не говорю о комфорте и надежности. Почему я должен платить во многие разы больше тазоводов, если моя машина и дороги изнашивает меньше и топлива жрет меньше, будучи при этом гораздо более мощной и окружающую среду засирает куда меньше, потому как с запасом укладывается в ЕВРО-4, в то время как тазы с трудом в ЕВРО-3, да и то пока катализатор не сдохнет или регулировки не собъются? Есть этому логическое объяснение или только завистливое, раз купил дорогое, так и плати больше?
давай ты в магазин придешь, денег дашь, а взамен тебе или вообще ничего не дадут, или дадут нечто, стоящее заведомо значительно дешевле, а в ответ на твое возмущение скажут: "тебе чего, денег жалко, крохобор гнусный"
заебло уже слушать сказки про светлое завтра и платить, платить, платить, взамен получая лишь новые сказки

[Москвич]

пока стоимость энергоносителей не сравняется с мировой, плюс-минус на различные составляющие,

Стоимость э/э в США процентов на 15 ниже, чем у нас, как быть? Бензина, опять же, хотя они свою нефть берегут, закупают. Что то не стыкуется, Вы не находите?

[Гарыныч]

Что то не стыкуется, Вы не находите?

Все стыкуется. Все эти ништяки для собственного населения оплачиваются всем остальным миром, с конкурентоспособностью американских энергоемких производителей тоже большие проблемы, которые до недавнего времени их не сильно волновали. Сейчас потихоньку все встает на свои места. Не надо США приводить в качестве примера.

[Волгарь]

Сколько процентов инфляции дал рост тарифов за минувшие два года?

По какой группе товаров? Вот Злин сказал, что коммуналка у него только за последний год выросла вдвое (я просто не плачу, жена платит). Это соответствует объявленной?

У нас чуть меньше... но "коммуналка" - это почти "чистые" тарифы. А вот по продовольственной группе - рост незначительный. При тех же тарифах. Бензин, может, и дорожал, я его не покупаю - а вот проезд на общественном транспорте так и остался на уровне позапрошлого года. Что, кстати, прекрасно показывает "отставание" роста тарифов (в данном случае - на проезд) от роста всех остальных цен и общей инфляции.

Кстати, в ту же коммуналку вложен и рост зарплат коммунальщиков, и повышение цен на их "расходники", и т.п. Потому как слесарю тоже хочется чай пить с сахаром... а сахар, как известно, дорожает...

Вообще же в нашей отечественной инфляции и прочих процессах "накруток" надо учитывать еще кое-что. Во-первых, биржевые игры. И прежде всего даже не с акциями, а с валютой - возможности гос.регулирования рубля не бесконечны, а при свободном курсе - вспоминаем тот же всеми проклятый 1998 год. Вроде бы и заводы все работают, и товар как лежал, так и лежит... а ценники на базарах меняют быстрее, чем очередь доходит. Вообще-то на почти голимой психологии: упало доверие к государству и рублю - попер спрос на баксы - поперла вверх цена бакса, рухнул курс рубля... все пересчитывают цены в долларах... вот она, гиперинфляция без "взрывного" повышения тарифов - они как раз не успевали "подтягиваться"...

Между прочим, у того же Китая его "экономическое чудо" происходит в условиях жесточайшей государственной привязки курсов валют. Пофигу, по скольку там кто и чего хочет покупать, это дело пиндосов, во сколько они свой бакс ценят - а Китай сказал, что будет вот так, и точка! И от этой точки - стабильность в государстве и бизнесе, иностранные инвестиции пачками (несмотря на "нерыночность" и вообще монопартийность коммунистов ) и т.д. и т.п. Валютные спекулянты лишены возможности влияния на макроэкономику.

Ну и, разумеется, развитие инфляции в Китае сильно тормозит низкий процент отката, допущенный государством. Один патрон, плюс некоторые судебные издержки... А у нас тот же образец ЕдРосской нравственности и принципиальности Володин, работая в Саратовской области, брал за "продвижение проекта" сколько? Пра-альна, 6% от общей "цены вопроса". При этом эффективность самого проекта, создаваемая им "прибавочная стоимость" и прочие экономические плюшки - ниипут-с. Хоть в землю такие деньги закопай, если с чиновником поделишься.

А это ведь даже не подоходный налог - это удорожание всего проекта. Необоснованное экономически. Тарифы подняли на 10% - а чиновники запросили "откатов" на 20%... потому как чиновник - он же не один и с остальными коллегами не делится...

"Откат", как и процент по кредиту (а в наших нынешних условиях "за свои" мало кто развиваться может... разве что вложив цену развития в цены и тарифы ) - это те деньги, которые делаются фактически "из воздуха". И на инфляцию просто-таки не могут не влиять, особенно когда "откатчики" - это не несколько человек в государстве, а де-факто "правящий класс"... причем, в отличие от налогов, которые все-таки перераспределяются на нужды всего государства как системы, "откаты" идут только на личное и совершенно не оправданное экономически (не заработаны созданием ценностей, увеличением производительности труда и т.п.) обогащение.

"Джетльмены! Эту страну погубит коррупция!" (с) Черный Джек

[Москвич]

Не надо США приводить в качестве примера.

Кого можно приводить в качестве примера? Можно ли вводить поправочные коэффициенты?

все пересчитывают цены в долларах...

оставим Китай. Объясните мне парадокс - цены у нас растут как при повышении, так и при снижении стоимости доллара.

[Янус Полуэктович]

Согласен, сравнивать цены с американскими, которые фактически держатся на низком уровне за счет всего остального мира, некорректно.
А с Европой можно и сравнить. Вот, наткнулся на сайт с ценами на бензин в разных европейских странах, желающие могут полюбопытствовать: http://www.vagante.ru/experts/cost_petrol.htm
Везде в Европе бензин, оказывается, дороже, чем в РФ, причем в большей части ЕС-овских государств дороже значительно, в 1.5-2.5 раза. Даже несмотря на то, что таблица содержит цены на бензин марки "Супер", то есть сравнивать надо с АИ-98. Но все равно даже в Румынии и Болгарии, где топливо самое дешевое, цена выше, чем в России.

[Гарыныч]

Объясните мне парадокс - цены у нас растут как при повышении, так и при снижении стоимости доллара.

Более того, за 10 лет соотношение руб/длр не изменилось, а инфляция составила несколько сот процентов. Почему? Для вас наверное лучше сформулировать - "кто виноват?". Можете ответить?

Везде в Европе бензин, оказывается, дороже, чем в РФ, причем в большей части ЕС-овских государств дороже значительно, в 1.5-2.5 раза.

В РФ и в Европе, как и в большинстве стран мира, ценообразование на бензин не является рыночным - большую часть его цены составляют акцизы.

[zlin]

Кстати, в ту же коммуналку вложен и рост зарплат коммунальщиков,

а туда вложена замена наших коммунальщиков на таджиков?
им то платят куда как поменьше обычного.
россияне за такие деньги работать как то не спешат

[Москвич]

Везде в Европе бензин, оказывается, дороже, чем в РФ

Безусловно дороже! Так же как и уровень зарплат. Есть еще один нюанс - расстояния.

[Москвич]

Более того, за 10 лет соотношение руб/длр не изменилось, а инфляция составила несколько сот процентов. Почему? Для вас наверное лучше сформулировать - "кто виноват?". Можете ответить?

Враги конечно! Взвинчивают уровень цен на нашу нефть, а, в результате мы захлебываемся в нефтедолларах. Замучились уже излишки под подушку Госдепа сувать.
А если серьезно, инфляция просто уже привычный способ сбора еще одного налога - инфляционного, со всех.
Вы мне не объясните, кстати, почему в той же Европе цены на товары в услових кризиса снижаются, а у нас наоборот, повышаются.

[Гарыныч]

Взвинчивают уровень цен на нашу нефть, а, в результате мы захлебываемся в нефтедолларах.

Ну слава Богу, понимаете механизмы.

Замучились уже излишки под подушку Госдепа сувать.
А если серьезно, инфляция просто уже привычный способ сбора еще одного налога - инфляционного, со всех.

Но выводы делаете почему-то противоположные своему пониманию.
Да, курс доллара в РФ на сто процентов зависит от экспорта, 70 процентов которого составляют углеводороды. Точнее сказать, рубли у нас печатаются исключительно для обмена на валютную выручку экспортеров. Даже то, что государство изымает большую часть выручки и часть из нее стерилизовало путем помещения в резервы(под подушку Госдепа), все равно обеспечивало такой приток в экономику рублей, что производство товаров и услуг не поспевало за ним. Отсюда - инфляция. В условиях существовавшего постоянного профицита бюджета РФ, в инфляционном налоге не было вообще никакого смысла.

[Москвич]

Цитата:
Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
Взвинчивают уровень цен на нашу нефть, а, в результате мы захлебываемся в нефтедолларах.
Ну слава Богу, понимаете механизмы.

Нет, это тот бред которым нас кормят, я съязвил. Реально же правительство - всегда должник. Инфляция уменьшает значение уже набранных долгов, и увеличивает доходы от налогов. Получается манипуляция отношения долга к доходу через инфляцию. Это и есть инфляционный налог. Злые языки утверждают, что это регрессивный налог на потребление, так как страдают от него бедные.

курс доллара в РФ на сто процентов зависит от экспорта

Как это? Вы же сами сказали, что инфляция при "стабильном" курсе доллара составила несколько сот процентов.

[Гарыныч]

Реально же правительство - всегда должник. Инфляция уменьшает значение уже набранных долгов, и увеличивает доходы от налогов. Получается манипуляция отношения долга к доходу через инфляцию. Это и есть инфляционный налог.

Все правильно, кроме того, что бюджет РФ уже несколько лет профицитный и поэтому все ваши дальнейшие умопостроения о сознательном взимании инфляционного налога рассыпаются в пыль.

Вы же сами сказали, что инфляция при "стабильном" курсе доллара составила несколько сот процентов.

А что не так? Все уже написал выше, какой момент не понятен?

[Москвич]

Все правильно, кроме того, что бюджет РФ уже несколько лет профицитный и поэтому все ваши дальнейшие умопостроения о сознательном взимании инфляционного налога рассыпаются в пыль.

Весь профицит бюджета всегда изымается в пользу хозяев - Госдепа. Единственное, что мы можем, так это брать под обеспечение этих денег кредиты, причем на плохих условиях. Их нам определяют через рейтинги. Те самые АА, ВВ, Хи-Хи. Это и есть один из механизмов ограничения суверенитета. Но сладко то жить хочется, вот и изымаем с нищих регрессивный налог.

А что не так? Все уже написал выше, какой момент не понятен?

О! Так ведь если за эти годы инфляция составила несколько сот процентов, то у нас такой же инфляции была подвержена и чужая валюта - доллар! То есть у них 3-4%, у нас 12-15, а итог ноль в ноль. Вы можете объяснить этот феномен? При этом, Вы утверждаете, что курс доллара исключительно производная от стоимости нефти.

[Гарыныч]

Москвич, это уже пошла обычная популистская "несогласная" хуйня. Такое впечатление, что вы вообще не читаете, что здесь остальные пишут.

[Москвич]

Москвич, это уже пошла обычная популистская "несогласная" хуйня. Такое впечатление, что вы вообще не читаете, что здесь остальные пишут.

Спасибо, ответ понял! Тему закрываем за неимением ответа.

[Гарыныч]

Тему закрываем за неимением ответа.

За исчерпанием предмета обсуждения. Финансирование Госдепа, инфляционный налог и "банду путена пат сут" - это личные мнения, но никак не предмет обсуждения.

[Москвич]

За исчерпанием предмета обсуждения. Финансирование Госдепа, инфляционный налог и "банду путена пат сут" - это личные мнения, но никак не предмет обсуждения.

Приписывание оппоненту слов, которые он не говорил, показывает, как правило, неумение подобрать аргументы. Уж извините.

[Гарыныч]

То есть у них 3-4%, у нас 12-15, а итог ноль в ноль. Вы можете объяснить этот феномен? При этом, Вы утверждаете, что курс доллара исключительно производная от стоимости нефти.

Конечно могу. Курс руб/длр у нас не рыночный. При дорогой нефти рубль был недооценен, так как ЦБ скупал излишнюю валюты и производил лишние рубли, сейчас все более менее встало на место. Если бы ЦБ всю валюту при дорогой нефти пускал на свободный рынок, то доллар стоил бы рублей десять, но при падении цены нефти (при опять же свободном валютном обмене) рубль завалился бы как минимум (в идеале) на сегодняшний уровень, а на самом деле, учитывая то, что при устойчивом тренде падения рубля, все бы ломанулись менять его на доллар - получилась бы гипердевальвация рубля с последующей гиперинфляцией и пиздецом масштаба 98-го года как минимум.

[Волгарь]

давай только на "на публику", а по делу.
раз уж скатываемся на "цивилизованный мир", то там за налоги, помимо Т-50 и "мужиков из Энгельса" налогоплательщик еще и социалку получает какую-никакую. За ЖКХ он получает не только квитанции и кое-как выполненную работу, а вполне качественные услуги, СТОЯЩИЕ СВОИХ ДЕНЕГ,

Ага, ну давай по делу. Хочется жить как у Эуропе? С 1991 года не научились?

Кто делает "кое-как" работу ЖКХ? Марсианин, злой чиновник, Чубайс лично?

Да ни хрена подобного - тот же налогоплательщик и делает. Слесарь дядя Вася, который материт государство за высокие тарифы на оплату собственного труда. Я уж не буду говорить, чем у нас хотя бы даже климатические условия (которые, заметим, на вложения в ЖКХ влияют напрямую) отличаются и почему Португалия, которую мы догоняем по ВВП просто нахрен разорилась бы с такой географией. Та же реконструкция дорожной сети с нашими расстояниями - ох и отдельный вопрос...

Ну, и еще. Ихняя клёвая "социалка" - это 60% отчисления с "капиталиста" на нее, в той или иной форме. От пенсионного страхования за счет работодателя до муниципальных налогов на школы. И прогрессивный налог - по которому богатые вдвое платят.

Представь себя на месте буржуя. Готов платить 60% от зарплаты для того, чтобы в твоей стране любому бомжу нашлась миска халявного супа?

Т-50 у них, конечно, нет, но имееца техника, которую страна может себе позволить, хоть и уступающая гацким русским, но зато она имеется в потребном количестве и состоянии ПО ФАКТУ, а не НА БУМАГЕ.

Это ты не про F-35, случаем? Ну, и насчет того, что у них там все есть и не только "на бумаге"... сколько вокруг этого скандалов по тем же Ираку с Афганом возникло, не помнишь - когда в приличном британском королевстве вдруг ни с того ни с сего не обнаруживается вертолетов в потребном количестве, так что приходится у гацких русских и украинцев нанимать? И вот таких примеров - когда ни с того ни с сего "броники" оказываются хуже заявленных (несмотря на охуительную цену), когда на складах вроде бы патронов завались, но приходится спешно докупать по всему миру и т.д. и т.п. - навалом.

О миллиардах, уходящих в "бумажные" лунные и марсианские программы, в супер-пупер-ПРО и т.п. - поди, и сам знаешь...

Поинтересуемся, сколько всего "бумажного" там на "гражданке" возникло за счет налогоплательщиков?

Скоряк, говоришь? А ничего, что соседи, вызвав этот самый скоряк дождались его ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ 4 ЧАСА!!!!!!! И это сердечнику вызывали, о чем сказали диспетчеру!!!!! Ничего такая "скорая" помощь?

Разумеется, в Европе за голимые налоги каждая бригада уже оснащена портативным телепортатором, позволяющим высаживаться непосредственно на лестничную площадку перед дверью пациента.

Или, по крайней мере, у нас все автомобилисты не прутся на нерасчищенные улицы, когда их просят остаться дома, вежливо расчищают в "пробке" целую полосу для быстрого проезда "скорой", не затыкают парковкой вкривь-вкось дворовые проезды и т.д. и т.п. В результате чего у нас каждая бригада работает в идеальных условиях - может быстро добраться по любому адресу, быстро отвезти больного куда надо и моментально метнуться на следующий вызов...

Есть, впрочем, один замечательный выход: посчитать количество вызовов за среднее "время доезда" одной бригады - и просто увеличить количество бригад. Найти откуда-нибудь врачей, обеспечить их жильем, дать приличную зарплату... про машины, бензин, лекарства и т.п. - и говорить не приходится.

И все это - за налоги.

Те самые, которые ты отказываешься платить.

Впрочем, есть еще один выход: "скоряки" комплектовать не на "Газелях", а на ИМРах, дав им право пускать под гусеницы любого, кто едущей на вызов бригаде дорогу не уступит. Заодно и проблема пробок будет решена - за каждым "скоряком" будет оставаться чистый проезд. Ну, а если ты со своей иномаркой там не успел куда-то убраться - это уже твоя проблема... зато бригада прибудет к больному вовремя!

Правда, в этом случае и стоимость машины, и стоимость горючки тоже возрастет... черт... ну что же делать-то? Подскажи выход - может, на вертолетах "скорякам" летать? Причем опять-таки не повышая налогов...

Игорь, это очень классно - считать, что "я плачу бабки - все должно быть по первому щелчку!" - но не всегда получается. Впрочем, зависит от размера бабок - к кому-то и вертолет подгонят... у тебя такая сумма наберется?

А ничего, что драгоценная ментовка спокойно кладет хуй на заявления (письменные, заметь, принятые и зарегистрированные) заявления? В моей коллекции уже 3 талона-уведомления на которые не было НИКАКИХ ответов, ни письменных ни устных!!!!

Непорядок, разумеется. Вот нынче в ходе реформы сократим штат милиции - и сразу со всеми делами она разберется.

Впрочем, можем и вообще ментов расформировать, и налоги на них не платить. Платить ты будешь местной "братве", чтобы она такие дела "разруливала".

Кстати, недешево платить придется. Да и действовать это будет только в одном районе - в другом тебя, чужого, просто распотрошат и хорошо, если не в буквальном смысле.

А куда деваются деньги, которые я плачу в качестве дорожного налога? Заметь, плачу на порядок, а то и не на один больше владельца совкопомойки, непрерывно бомбящего по городу, а езжу в разы меньше, но при этом дороги как говно были-так говно и остались, если еще говнее не стали, пробки как были, так и остались, даже больше стали...

А куда ж ты пробки денешь, если с каждым годом на этих дорогах таких, как ты, все больше? Прикажешь всех остальных налогоплательщиков разгонять, тебе "зеленую улицу" давать? У тебя столько денег нету. Платишь на копейку больше, чем дедок на "Запоре" - а чтобы тебе расчищали проезд, на миллионы больше нужно... Ну, а сколько ты ездишь - это твое персональное дело. Начинай "бомбить" - заодно и всю сумму налога с лихвой вернешь...

может объяснишь, за чтоже я плачу ЦЕЛЕВОЙ, заметь, налог?

За то, что не по грунтовке ездишь. Которую сам же себе и пробиваешь.

Иномарки роскошь? А где тогда отечественные, отвечающие стандартам безопасности, экологичности? Я уж не говорю о комфорте и надежности.

А их, Игорь, тоже наши налогоплательщики делают. Вот такие, как мы с тобой.

Почему я должен платить во многие разы больше тазоводов, если моя машина и дороги изнашивает меньше и топлива жрет меньше, будучи при этом гораздо более мощной и окружающую среду засирает куда меньше, потому как с запасом укладывается в ЕВРО-4, в то время как тазы с трудом в ЕВРО-3, да и то пока катализатор не сдохнет или регулировки не собъются? Есть этому логическое объяснение или только завистливое, раз купил дорогое, так и плати больше?

А то какое же еще? Какое логическое объяснение у прогрессивного подоходного налога? Зарабатываешь больше - плати больше, на жизнь тебе хватает, а без лишней банки пива обойдешься, буржуин! Поддерживай всех остальных! Во-он того лоха, который пёхом топает - да, да, поддерживай! Этот самый лох, кстати, вполне возможно, пёхом где-то по горам оттопал, чтобы ты собственную иномарку полировал, а не какому-нибудь Кадырову или Басаеву за корку хлеба - так что давай, поддерживай...

Знаешь, сколько из тех, кто у нас сейчас на митингах требует социальной справедливости, согласились бы с тем, что с буржуёв больше драть надо? Просто у всех проблемы - кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий. Чубайс или Абрамович тоже, небось, недовольны тем, как с них дерут кровно заработанные в пользу непонятно кого...

давай ты в магазин придешь, денег дашь, а взамен тебе или вообще ничего не дадут, или дадут нечто, стоящее заведомо значительно дешевле, а в ответ на твое возмущение скажут: "тебе чего, денег жалко, крохобор гнусный"

Понимаешь, я вот не жалуюсь, что на мои деньги мне государство чего-то не додало или дало не то, что я хотел. Хотя бы даже потому, что если пересчитать, сколько я ему плачУ и сколько получаю - выходит, что я в этом магазине вообще нахаляву отовариваюсь. Меня в свое время "резал" в местной больнице хирург высшей категории - ну, вот именно он дежурил, я ему не платил, все с налогов. Отлично сделал, хотя случай и сложный. Кстати, "скоряк" тогда подъехал очень быстро, и сразу же поставили правильный диагноз (хотя симптомы и были "смазаны"), вкололи, что надо, довезли аккуратно. Моего сына совершенно за бесплатно (не считая лекарств, которые можно купить "бюджетные" - а можно и получше) лечат нормальные врачи без часовых очередей в поликлинике. Когда у соседей дом горел - "пожарка" подъехала буквально за пять минут после вызова, так что на остальной поселок не перекинулось... а могло бы, кстати.

При этом налогов с меня... м-да... примерно столько, сколько и мне денег нынче платят. Что-то чуть выше абсолютного нуля.

Так что ты, получается, со своих повышенных налогов еще и меня спонсируешь. Точнее, государственные услуги и гарантии, которые мне как налогоплательщику положены.

Тебе что, на меня денег жалко, крохобор?!

заебло уже слушать сказки про светлое завтра и платить, платить, платить, взамен получая лишь новые сказки

Не нравится? Ну что поделать... или меняй, что можешь, или приспосабливайся, к чему есть, или сваливай туда, где будет лучше...

Чем из этого ты занимаешься?

[Москвич]

То есть у них 3-4%, у нас 12-15, а итог ноль в ноль. Вы можете объяснить этот феномен? При этом, Вы утверждаете, что курс доллара исключительно производная от стоимости нефти.

Конечно могу. Курс руб/длр у нас не рыночный. При дорогой нефти рубль был недооценен, так как ЦБ скупал излишнюю валюты и производил лишние рубли, сейчас все более менее встало на место. Если бы ЦБ всю валюту при дорогой нефти пускал на свободный рынок, то доллар стоил бы рублей десять, но при падении цены нефти (при опять же свободном валютном обмене) рубль завалился бы как минимум (в идеале) на сегодняшний уровень, а на самом деле, учитывая то, что при устойчивом тренде падения рубля, все бы ломанулись менять его на доллар - получилась бы гипердевальвация рубля с последующей гиперинфляцией и пиздецом масштаба 98-го года как минимум.

Ничего не понял! Хорошо, когда Вы утверждали, что курс доллара производная от стоимости нефти, то погорячись. Это понятно. Теперь я пытаюсь уяснить как интервенции нашего ЦБ влияют на его доллара инфляцию, которая в результате этих действий тоже должна была бы составить несколько сот процентов. В отличие от США, где она составила десятки (допустим). То есть серьезно, что цену доллара определяет наш родной ЦБ РФ? Поняв это можно уже будет говорить о гиперпиздецах.

[Гарыныч]

Хорошо, когда Вы утверждали, что курс доллара производная от стоимости нефти, то погорячись

При свободном обмене, так и было бы. Но у нас, слава аллаху, есть Центробанк, который неусыпно бдит за тем, чтобы курс рубля не раскачивался бы синхронно с ценой на углеводороды.

Теперь я пытаюсь уяснить как интервенции нашего ЦБ влияют на его инфляцию, которая в результате этих действий тоже должна была бы составить несколько сот процентов.

Она и составила, про основную причину я написал - вброс в экономику необеспеченных товарами нефтерублей.

То есть серьезно, что цену доллара определяет наш родной ЦБ РФ?

Стоимость углеводородов с учетом стабилизирующих манипуляций ЦБ.

[Москвич]

То есть, мы имеем три валюты?
1. Доллар США
2. Российский рубль (регулируется ЦБ РФ)
3. Некий промежуточный доллар, который является посредником между рублем и долларом США (регулируется ЦБ РФ).
Что из этих валют мы называем нефтерублями, и почему? Зачем нам продавать столько нефти и газа, что это приносит вред экономике?

[Гарыныч]

То есть, мы имеем три валюты?

Да ну откуда? Мы просто имеем два курса рубля к доллару - один реально рыночный, который пляшет вместе с экспортной выручкой, т.е. ценой на углеводороды, и который из-за такой непредсказуемости был бы нафиг ни кому не нужен и второй курс искусственный, регулируемый ЦБ - в основном в сторону недопущения его укрепления.

Что из этих валют мы называем нефтерублями, и почему?

Нефтерубли - это обычные рубли, которые ЦБ "печатает", чтобы на них скупить валютную выручку экспортеров.

Зачем нам продавать столько нефти и газа, что это приносит вред экономике?

Не забываем про доллары, которые в жирные годы пошли в резерв, а в тощие - на поддержку штанов. По-хорошему надо было бы просто забирать всю валютную выручку, а рублей за нее давать ровно столько, сколько можно обеспечить товарами и услугами, реализуемыми в стране, по текущим ценам. Но это будет не по нашему - не по либерально-монетаристски.

[Москвич]

Мы просто имеем два курса рубля к доллару - один реально рыночный, который пляшет вместе с экспортной выручкой, т.е. ценой на углеводороды, и который из-за такой непредсказуемости был бы нафиг ни кому не нужен и второй курс искусственный, регулируемый ЦБ - в основном в сторону недопущения его укрепления.

Не получается. Если следовать логике, изложенной Вами выше, то за последние десять лет, доллар дефлировал процентов на тридцать, рубль минимум на двести. Если они вышли из позиции 1:28 и пришли к 1:28, то ЦБ все это время играл на усиление рубля, иначе бы он стоил 1:50 (извините, некогда подробно считать)
2. Не понятно. Зачем государство, если у него нет возможности переварить такое количество валюты позволяет реализовывать такое количество природных ресурсов и еще менее понятно зачем ему покупать нефтедоллары именно за напечатанные рубли. Ведь, как утверждается это всего лишь 15% от бюджета.
3. Тоже непонятно, ведь природные ресурсы принадлежат государству. Нефтяным компаниям принадлежат лишь лицензии на их добычу на определенных условиях. Все очень легко регулируется. И еще более непонятно зачем тогда было разрушать свою промышленность, если реализация модели - нефть в обмен на продовольствие вызывает такие сложности.
Вопрос по несовпадению темпов инфляции серьезный вопрос. Зачем государство играет на укрепление рубля, ведь это убивает внутреннее производство? То есть есть объективная инфляция, условно совпадающая с темпами инфляции в США, а есть инфляция, которую своими манипуляциями создает ЦБ РФ, и она направлена на поощрение сырьевого рынка и уничтожение внутреннего производства? Ведь только с 1999 года рубль укрепился втрое?

[Гарыныч]

Если они вышли из позиции 1:28 и пришли к 1:28, то ЦБ все это время играл на усиление рубля, иначе бы он стоил 1:50

Нет, ЦБ все это время не допускал усиления рубля, скупая излишки валюты, а после падения цен на нефть обеспечивал плавное снижение курса до реально рыночного соотношения руб/дол при текущих низких ценах на нефть.

Зачем государство, если у него нет возможности переварить такое количество валюты позволяет реализовывать такое количество природных ресурсов

Для накопления золото-валютных резервов в условиях благоприятной конъюнктуры.

и еще менее понятно зачем ему покупать нефтедоллары именно за напечатанные рубли. Ведь, как утверждается это всего лишь 15% от бюджета.

А за что их еще может купить ЦБ РФ? Правильнее было бы просто отобрать. 15% - это скорее от ВВП вместе с продуктами переработки, а бюджет наполняется наверное наполовину налогами от продажи углеводородов.

Тоже непонятно, ведь природные ресурсы принадлежат государству. Нефтяным компаниям принадлежат лишь лицензии на их добычу на определенных условиях. Все очень легко регулируется.

Любой приток нефтеденег в экономику, хоть через бюджет, хоть через зарплаты протирающим штаны нефтеклеркам, и при этом не обеспеченный эквивалентным количеством товаров и услуг, приведет к инфляции. Выходом было бы или не продавать вообще, или выручку не пускать в экономику - первое просто глупо, а во втором случае Путина съедят голодные бюджетники и работники нефтегазового сектора от Гуцериева до последнего программера где-нибудь в Задрищенске, который вроде бы и не работает напрямую в нефтегазовой отрасли, но до которого через длинную цепочку доходят крохи от нефтеденег на оплату его работы.

Ведь только с 1999 года рубль укрепился втрое?

ЦБ не давал ему укрепляться, а сейчас дал плавно упасть до примерно рыночного курса. Где вы видели укрепление?

[Волгарь]

Зачем государство играет на укрепление рубля, ведь это убивает внутреннее производство? То есть есть объективная инфляция, условно совпадающая с темпами инфляции в США, а есть инфляция, которую своими манипуляциями создает ЦБ РФ, и она направлена на поощрение сырьевого рынка и уничтожение внутреннего производства? Ведь только с 1999 года рубль укрепился втрое?

Гм... простите, какое именно внутреннее производство убивается в таком случае? Чего именно?

Я вот туточки посреди аграрной области сижу, иной раз на наше сельское хозяйство посматриваю, которое для продовольственной безопасности нужно... не-а, не убивается! Скорее наоборот: та пшеница, которую мы на экспорт можем дать (а значит - зерновые компании валюту получат, чего в общем-то всем почему-то хочется - и опять-таки вырастить на внешний рынок подороже, у соседей-казахов в "рублевой зоне" закупить подешевле...) - она не шибко дорого у буржуев стоит. Особенно со всеми накладными расходами. А тут-то ее не за баксы выращивают, а за рубли, и то, что мужики на эти рубли прикупить могут/хотят - в основном к баксу слабо привязано. Да и то, что производят - тоже: мясо вот как было перед кризисом до 200 рублей, так ведь и осталось, даже кое у кого подешевело малость... Сыр опять-таки белорусский в той же цене остался, крупы там всяческие... У нас ведь в чем проблема с сельским хозяйством - не шибко-то оно удобное: затратное, рискованное... а полностью модернизировать - это, как в европах всяческих, тыщи баксов на гектар надо вкладывать в качестве субсидий своему фермеру. Сколько тогда должен стОить товар, чтобы окупиться - и подумать страшно.

А у нас и так проблема: чуть дорожает то же мясо выше определенного уровня (в пересчете на баксы) - производителю колбасы, например, получается ту же говядину дешевле в какой-нибудь Аргентине закупить и привезти. Оптом. Особенно с учетом отката. А нашим крестьянам - хрен, а не нормальная закупочная цена, какой там ремонт фермы, если комбикорм себя не окупил... Те же "ножки Буша" - пока бакс по 6 рублей был, местные курятники с этой гадской оптовкой (которая в самих Штатах идет почти по цене отходов - оне там "черное мясо" не едят-с) еле-еле конкурировали. Как по 30 стал - оба-на, местная курятина оказалась дешевле, завалили рынок своими окорочками, расширились, модернизировались, теперь не "синяя птица" идет, а какая хошь в цветастой упаковочке - хоть тушкой цыпленка, хоть крылышками со специями по-мексикански...

Ну, и насчет 1999 года. Как раз в его конце, под самый миллениумный новый год, я себе комп покупал, а всякие компьютерщики завсегда всё в баксах пересчитывают, так что помню, по чем торговался. Ну так курс у нас тогда был 30-30,5 рублей за зеленый. Сегодня, если яндекс мне не врет, 30,18 был, на завтра 29,88, ежели округляючи. В чем хохма-то насчет укрепления в три раза?

[Москвич]

ЦБ не давал ему укрепляться, а сейчас дал плавно упасть до примерно рыночного курса. Где вы видели укрепление?

Еще раз давайте рассуждать - девальвация доллара 30%, то есть грубо он стоит 0.7 себя же, но до. Рубль девальвировал втрое, то есть соотношение должно было бы быть 1:13. Вы правы, его обесценивали. Причем серьезно. Что дает дефляция? Средняя зарплата 15 000, то есть 500 долларов, а то бы пришлось платить всю тысячу и даже больше. Купленная на внешнем рынке фигня за 3 доллара, продается дома за 100 рублей, вместо 50. Следовательно собираются большие налоги. Это для населения, а для государства?

Гм... простите, какое именно внутреннее производство убивается в таком случае? Чего именно?

Извините. Я уже пересчитал. Просто мало времени.

В чем хохма-то насчет укрепления в три раза?

Хохма в инфляции. В разной инфляции. У них 2-3% в год, у нас 15 минимум.