Очередной "петинг" в защиту 31 статьи

[Гарыныч]

То есть, мы имеем три валюты?

Да ну откуда? Мы просто имеем два курса рубля к доллару - один реально рыночный, который пляшет вместе с экспортной выручкой, т.е. ценой на углеводороды, и который из-за такой непредсказуемости был бы нафиг ни кому не нужен и второй курс искусственный, регулируемый ЦБ - в основном в сторону недопущения его укрепления.

Что из этих валют мы называем нефтерублями, и почему?

Нефтерубли - это обычные рубли, которые ЦБ "печатает", чтобы на них скупить валютную выручку экспортеров.

Зачем нам продавать столько нефти и газа, что это приносит вред экономике?

Не забываем про доллары, которые в жирные годы пошли в резерв, а в тощие - на поддержку штанов. По-хорошему надо было бы просто забирать всю валютную выручку, а рублей за нее давать ровно столько, сколько можно обеспечить товарами и услугами, реализуемыми в стране, по текущим ценам. Но это будет не по нашему - не по либерально-монетаристски.

[Москвич]

Мы просто имеем два курса рубля к доллару - один реально рыночный, который пляшет вместе с экспортной выручкой, т.е. ценой на углеводороды, и который из-за такой непредсказуемости был бы нафиг ни кому не нужен и второй курс искусственный, регулируемый ЦБ - в основном в сторону недопущения его укрепления.

Не получается. Если следовать логике, изложенной Вами выше, то за последние десять лет, доллар дефлировал процентов на тридцать, рубль минимум на двести. Если они вышли из позиции 1:28 и пришли к 1:28, то ЦБ все это время играл на усиление рубля, иначе бы он стоил 1:50 (извините, некогда подробно считать)
2. Не понятно. Зачем государство, если у него нет возможности переварить такое количество валюты позволяет реализовывать такое количество природных ресурсов и еще менее понятно зачем ему покупать нефтедоллары именно за напечатанные рубли. Ведь, как утверждается это всего лишь 15% от бюджета.
3. Тоже непонятно, ведь природные ресурсы принадлежат государству. Нефтяным компаниям принадлежат лишь лицензии на их добычу на определенных условиях. Все очень легко регулируется. И еще более непонятно зачем тогда было разрушать свою промышленность, если реализация модели - нефть в обмен на продовольствие вызывает такие сложности.
Вопрос по несовпадению темпов инфляции серьезный вопрос. Зачем государство играет на укрепление рубля, ведь это убивает внутреннее производство? То есть есть объективная инфляция, условно совпадающая с темпами инфляции в США, а есть инфляция, которую своими манипуляциями создает ЦБ РФ, и она направлена на поощрение сырьевого рынка и уничтожение внутреннего производства? Ведь только с 1999 года рубль укрепился втрое?

[Гарыныч]

Если они вышли из позиции 1:28 и пришли к 1:28, то ЦБ все это время играл на усиление рубля, иначе бы он стоил 1:50

Нет, ЦБ все это время не допускал усиления рубля, скупая излишки валюты, а после падения цен на нефть обеспечивал плавное снижение курса до реально рыночного соотношения руб/дол при текущих низких ценах на нефть.

Зачем государство, если у него нет возможности переварить такое количество валюты позволяет реализовывать такое количество природных ресурсов

Для накопления золото-валютных резервов в условиях благоприятной конъюнктуры.

и еще менее понятно зачем ему покупать нефтедоллары именно за напечатанные рубли. Ведь, как утверждается это всего лишь 15% от бюджета.

А за что их еще может купить ЦБ РФ? Правильнее было бы просто отобрать. 15% - это скорее от ВВП вместе с продуктами переработки, а бюджет наполняется наверное наполовину налогами от продажи углеводородов.

Тоже непонятно, ведь природные ресурсы принадлежат государству. Нефтяным компаниям принадлежат лишь лицензии на их добычу на определенных условиях. Все очень легко регулируется.

Любой приток нефтеденег в экономику, хоть через бюджет, хоть через зарплаты протирающим штаны нефтеклеркам, и при этом не обеспеченный эквивалентным количеством товаров и услуг, приведет к инфляции. Выходом было бы или не продавать вообще, или выручку не пускать в экономику - первое просто глупо, а во втором случае Путина съедят голодные бюджетники и работники нефтегазового сектора от Гуцериева до последнего программера где-нибудь в Задрищенске, который вроде бы и не работает напрямую в нефтегазовой отрасли, но до которого через длинную цепочку доходят крохи от нефтеденег на оплату его работы.

Ведь только с 1999 года рубль укрепился втрое?

ЦБ не давал ему укрепляться, а сейчас дал плавно упасть до примерно рыночного курса. Где вы видели укрепление?

[Москвич]

ЦБ не давал ему укрепляться, а сейчас дал плавно упасть до примерно рыночного курса. Где вы видели укрепление?

Еще раз давайте рассуждать - девальвация доллара 30%, то есть грубо он стоит 0.7 себя же, но до. Рубль девальвировал втрое, то есть соотношение должно было бы быть 1:13. Вы правы, его обесценивали. Причем серьезно. Что дает дефляция? Средняя зарплата 15 000, то есть 500 долларов, а то бы пришлось платить всю тысячу и даже больше. Купленная на внешнем рынке фигня за 3 доллара, продается дома за 100 рублей, вместо 50. Следовательно собираются большие налоги. Это для населения, а для государства?

Гм... простите, какое именно внутреннее производство убивается в таком случае? Чего именно?

Извините. Я уже пересчитал. Просто мало времени.

В чем хохма-то насчет укрепления в три раза?

Хохма в инфляции. В разной инфляции. У них 2-3% в год, у нас 15 минимум.

[Гарыныч]

Рубль девальвировал втрое, то есть соотношение должно было бы быть 1:13. Вы правы, его обесценивали. Причем серьезно.

Вы путаете инфляцию с девальвацией.

Средняя зарплата 15 000, то есть 500 долларов, а то бы пришлось платить всю тысячу и даже больше. Купленная на внешнем рынке фигня за 3 доллара, продается дома за 100 рублей, вместо 50. Следовательно собираются большие налоги. Это для населения, а для государства?

Одна из проблем нашей страны в том, что у нас каждый пытается играть в валютного спекулянта. Зарплату получаете в рублях, покупаете товары за рубли, причем здесь вообще доллар?

[Москвич]

Вы путаете инфляцию с девальвацией.

В современной ситуации слово девальвация разве применимо? Только если по отношению к другим валютам. Мне всегда казалось, что это снижение золотого содержания. В 71 американцы это слово отменили. Осталось снижение цены денег, то есть инфляция и снижение курса. То есть в отсутствии собственного производства на многие потребительские товары - что я могу выменять на результаты своего труда за бугром. Результаты труда в рублях.
Второго вопроса не понял. Каждый делает то что позволено что бы нажиться. Я долларами не пользуюсь уже давно.

[Гарыныч]

В современной ситуации слово девальвация разве применимо? Только если по отношению к другим валютам.

Про это и говорим.

Осталось снижение цены денег, то есть инфляция и снижение курса.

В сферически-вакуумной ситуации единого рынка, абсолютно рыночной цены на товары, т.е. при отсутствии различного рода госдотаций на производство, и при свободно конвертируемом нерегулируемом ЦБ рубле, инфляция и девальвация слились бы почти в единое целое. На практике, в РФ мы видим, что это далеко не так. Мы здесь и обсуждаем причины этого.

То есть в отсутствии собственного производства на многие потребительские товары - что я могу выменять на результаты своего труда за бугром. Результаты труда в рублях.

Дело в том, что собственное производство все-таки существует и в довольно больших объемах. Если бы мы только экспортировали нефть за доллары и на эти доллары импортировали все остальное, включая услуги, то в рубле, как в промежуточном звене, вообще отпала бы всякая надобность.

[Волгарь]

Хохма в инфляции. В разной инфляции. У них 2-3% в год, у нас 15 минимум.

Насчет инфляции "15 минимум"... Вы, извините уж за уточнение, чьми данными пользуетесь? Я вот тут себе не поверил, ткнулся в статистику... даже по месяцам есть, но буду краток:

Уровень инфляции в России в 2008 году: 13,3%
2007 год: 11,9%
2006 год: 9,0%
2005 год: 10,9%
2004 год: 11,7%
2003 год: 12%
2002 год: 15,1%
2001 год: 18,6%
2000 год: 20,2%

http://www.fundshub.ru/?ID=14306

За прошлый год инфляция - 8,8%. Хотя прогнозировали и 13%, и даже 18%...

То есть начиная с 2002 года - 15% это максимум, а не минимум. Минимум - порядка 9%. Тоже много, разумеется, не европейские 3%... но все ж таки поменьше, чем Вы указали.

[Москвич]

То есть начиная с 2002 года - 15% это максимум, а не минимум. Минимум - порядка 9%. Тоже много, разумеется, не европейские 3%... но все ж таки поменьше, чем Вы указали.

Да ради бога!
Тем не менее рубль обесценился в 3.2 раза, а доллар на 22%. Если привести к стоимости нефти, то получается, что в 2000 году на 1$ продавалось 10.5 л нефти, примерно. Сейчас продается на доллар 2000 года - 14.2 л нефти, с учетом изменения цены нефти. То есть при незначительном росте нефтедобычи никакого цунами нефтедолларов я не вижу. Или укажите мне ошибку. При этом рубль внутри страны обесценился значительно больше, чем доллар, производной от которого он является. Причину подскажете? То есть что бы купить 1кг куриных ног за 1 $ надо в банке поменять не 6.7 RUR на 1$, а 28 RUR на 1$.
Вместе с тем средняя заработная плата выросла, с учетом инфляции тоже в 3 раза по официальной статистикеhttp://www.gks.ru/bgd/regl/b09_12/Is.../d01/07-08.htm

В сферически-вакуумной ситуации единого рынка, абсолютно рыночной цены на товары, т.е. при отсутствии различного рода госдотаций на производство, и при свободно конвертируемом нерегулируемом ЦБ рубле, инфляция и девальвация слились бы почти в единое целое. На практике, в РФ мы видим, что это далеко не так. Мы здесь и обсуждаем причины этого.

Сферическая цена доллара в России выросла на 26%, примерно по цене нефти и в 4.5 раза по покупательной способности у нас внутри с учетом коррекции на инфляцию. Причем на 70% это диктуется действиями ЦБ. Как то так получается. Что мы имеем в результате?
Посмотрим по пенсиям. В 2000 г. базовая часть пенсии, как я нашел была 2700 RUR, сегодня она должна была бы быть 8300 RUR, если бы корректировалась на инфляцию, реально же, как я посмотрел в инете только в 2010 году предполагает выйти на 5900 RUR
Во вне
1. Поощрение экспорта, сырьевого в первую очередь
2. Давление на импорт, но покупать будут все равно, выбора нет
Внутри
3. Увеличение налогооблагаемой базы для государства
4. Население при своих с 2000, с учетом роста налогов и тарифов + собирается (на примере пенсионеров) инфляционный налог с бедных
Где я ошибся?

[Волгарь]

Тем не менее рубль обесценился в 3.2 раза, а доллар на 22%.

...

При этом рубль внутри страны обесценился значительно больше, чем доллар, производной от которого он является. Причину подскажете?

Для начала давайте выясним, по какому показателю и за какой срок рубль обесценился в 3,2 раза. Желательно - если уж мы обсуждаем нынешнюю власть, а не ту бывшую элиту, которая "кинула" страну на ГКО, а теперь за права человека митингует - считать с 2000 года, а не с 1997-го. Если брать соотношение рубль/доллар - то оно как было, так и осталось около 30:1.

Можем, если хотите, посчитать по весьма забавному "индексу Биг-Мака" - что интересно, достаточно показательному по продтоварам. На 2000 год по этому курсу доллар был 15,7 рублей при обменном 28,5 - недооценка 45%.

http://www.anaga.ru/analytcal-info/Bigmac/bm2000.htm

На 2009 год - "курс бигмака" 18,8 рублей за доллар при обменном 32,8 - недооценка 43%.

http://www.anaga.ru/analytcal-info/Bigmac/bm2009.htm

Что интересно - если брать по "прожиточному минимуму", то доллар внутри России "обесценивается" вместе с рублем.

На 2000 год "фиксированный потребительский набор" в среднем по России стоил 1210 рублей. Если считать доллар по 28,5 р, то 42,5 бакса (округленно).

На 2009 год тот же набор стоил уже 7714.12 рублей. Инфляция в рублях просто бешеная... в долларах (по 32,5 р) тот же набор 237,4 доллара.

Если уж у нас рубль производная от доллара - то наблюдаем ту же самую картину: внутри страны по основным социально значимым товарам доллар обесценился почти в те же 6 раз. На зарплату в сотню баксов в 2000 году в городе Саратове можно было неплохо прожить - сейчас такой суммы разве что бомжу хватит...

Кстати, тот же "Биг-Мак" в 2009 году в США стОил 3,57 бакса. В 2000 году - 2,51 бакса. М-да... чего-то с инфляцией в 22% тоже малость не срастается...

И вот что еще интересно с этим курсом по Биг-Маку: в 1997 году он был 4,55 при обменном 5,74, то есть недооценка была 21%. Не подскажете, что могло случиться между 1997 и 2000 годами такого, из-за чего недооценка рубля выросла в два раза с лишним раза?

Оно, конечно, если вести подсчеты инфляции между 1997 и 2010 годами "в среднем", как линейного процесса, не обращая внимания на резкий "сброс" - можно любые причины вывести. А если просто за 10 лет? Можно ведь еще и 1990 год припомнить, с тогдашним официальным курсом доллара... тогда вообще будем гадать, что такого наши нынешние власти напортачили...

[Гарыныч]

Где я ошибся?

Уже почти все правильно, за исключением нескольких моментов.

1. Поощрение экспорта, сырьевого в первую очередь

Насчет очереди, конечно не так. Сырье мы и так гнали бы до тех пор, пока цена продажи не превысила себестоимость, а до этого еще далеко. А вот остальной экспорт весьма чувствителен к ослаблению\усилению рубля.

3. Увеличение налогооблагаемой базы для государства

Не вижу связи, если мы говорим о налогах собираемых с рублевого оборота. Для налогов выгодно общее повышение ВВП (товаров и услуг), а не количество нулей на всей резаной бумаге в стране. Частично можно согласится, если речь идет о периоде ослабленного рубля, когда с каждого доллара пошлины, государство имело 24 рубля, а не десять, но это был просто приятный бонус, а не цель.

4. Население при своих с 2000, с учетом роста налогов и тарифов + собирается (на примере пенсионеров) инфляционный налог с бедных

Вот вы привязались к этому инфляционному налогу. Еще раз говорю, он конечно имел место, так как была инфляция, но говорить о том, что государство печатало необеспеченные деньги (т.е. создавало инфляцию), ради того, чтобы закрыть дыры в бюджете, после того, сколько тут понаписали, уже неприлично.

[Волгарь]

Зачем государство играет на укрепление рубля, ведь это убивает внутреннее производство? То есть есть объективная инфляция, условно совпадающая с темпами инфляции в США, а есть инфляция, которую своими манипуляциями создает ЦБ РФ, и она направлена на поощрение сырьевого рынка и уничтожение внутреннего производства? Ведь только с 1999 года рубль укрепился втрое?

Гм... простите, какое именно внутреннее производство убивается в таком случае? Чего именно?

Я вот туточки посреди аграрной области сижу, иной раз на наше сельское хозяйство посматриваю, которое для продовольственной безопасности нужно... не-а, не убивается! Скорее наоборот: та пшеница, которую мы на экспорт можем дать (а значит - зерновые компании валюту получат, чего в общем-то всем почему-то хочется - и опять-таки вырастить на внешний рынок подороже, у соседей-казахов в "рублевой зоне" закупить подешевле...) - она не шибко дорого у буржуев стоит. Особенно со всеми накладными расходами. А тут-то ее не за баксы выращивают, а за рубли, и то, что мужики на эти рубли прикупить могут/хотят - в основном к баксу слабо привязано. Да и то, что производят - тоже: мясо вот как было перед кризисом до 200 рублей, так ведь и осталось, даже кое у кого подешевело малость... Сыр опять-таки белорусский в той же цене остался, крупы там всяческие... У нас ведь в чем проблема с сельским хозяйством - не шибко-то оно удобное: затратное, рискованное... а полностью модернизировать - это, как в европах всяческих, тыщи баксов на гектар надо вкладывать в качестве субсидий своему фермеру. Сколько тогда должен стОить товар, чтобы окупиться - и подумать страшно.

А у нас и так проблема: чуть дорожает то же мясо выше определенного уровня (в пересчете на баксы) - производителю колбасы, например, получается ту же говядину дешевле в какой-нибудь Аргентине закупить и привезти. Оптом. Особенно с учетом отката. А нашим крестьянам - хрен, а не нормальная закупочная цена, какой там ремонт фермы, если комбикорм себя не окупил... Те же "ножки Буша" - пока бакс по 6 рублей был, местные курятники с этой гадской оптовкой (которая в самих Штатах идет почти по цене отходов - оне там "черное мясо" не едят-с) еле-еле конкурировали. Как по 30 стал - оба-на, местная курятина оказалась дешевле, завалили рынок своими окорочками, расширились, модернизировались, теперь не "синяя птица" идет, а какая хошь в цветастой упаковочке - хоть тушкой цыпленка, хоть крылышками со специями по-мексикански...

Ну, и насчет 1999 года. Как раз в его конце, под самый миллениумный новый год, я себе комп покупал, а всякие компьютерщики завсегда всё в баксах пересчитывают, так что помню, по чем торговался. Ну так курс у нас тогда был 30-30,5 рублей за зеленый. Сегодня, если яндекс мне не врет, 30,18 был, на завтра 29,88, ежели округляючи. В чем хохма-то насчет укрепления в три раза?