О гражданах УССР

[Dimson]

Да нет, в этом вопрсе ошибаетесь Вы, всё дело в разночтении и толковании слова "гражданин" и "гражданин СССР" (или какого либо другого государства).

Недопонял. Я отрывок привёл - там недвусмысленно говорится о гражданах УССР.

[alex]

Недопонял.

В двух словах - это как разница между "Гражданин Украины Dimson", и "Эй, гражданин Dimson, пройдёмте".

[Dimson]

Вы же понимаете, что никакого отдельного гражданства РСФСР в 1978 году не было.

А вот с чего Вы это взяли? Мы же говорим не о том, что все всё "понимали", а об юридических терминах.
А юридически:

1. Существовала УССР - формально суверенное государство, имеющее представительство в ООН
2. УССР имела собственную конституцию
3. В конституции УССР определяется понятие гражданина УССР
4. Соответственно были граждане УССР, одновременно, согласно конституции, являющиеся гражданами СССР.

А если Вы придёте в суд и начнёте толкать в стиле "Вы же понимаете", судья пошлёт Вас нах.

[alex]

[*]Соответственно были граждане УССР, одновременно, согласно конституции, являющиеся гражданами СССР.

В том то и дело что они не одновременно, а просто были гражданами СССР. Вот такая казуистика. Гражданство имеют только государства. УССР - не было никаким государством, а териториальным образованием в СССР. В каком контексте следует понимать "граждане" (ИМХО естественно), я выше отписывался...

[Regel]

В том то и дело что они не одновременно, а просто были гражданами СССР. Вот такая казуистика. Гражданство имеют только государства. УССР - не было никаким государством, а териториальным образованием в СССР. В каком контексте следует понимать "граждане" (ИМХО естественно), я выше отписывался...

Тем не менее, у этих т.н. "территориальных образований" была своя Конституция и свое законодательство. И кое-что в том законодательстве могло даже отличаться от законодательства СССР. Например, на Украине можно было жениться/замуж в 17 лет выходить. Воот. Пустячок, а тем не менее. Языки опять же, будь они неладны.

[alex]

Тем не менее, у этих т.н. "территориальных образований" была своя Конституция и свое законодательство.

Своя Конституция и специфическое хзаконодательство и у любой республики в составе РФ есть, даже у Чечни, которая между прочим считает себя государством

Статья 1
1. Чеченская Республика (Нохчийн Республика) - демократическое социальное правовое государство с республиканской формой правления.

Правда потом поправляються....

2. Территория Чеченской Республики является единой и неделимой и составляет неотъемлемую часть территории Российской Федерации.

http://roszakon.narod.ru/konst/Chechna/chechkonst3.htm

[Волгарь]

Правда потом поправляються....

2. Территория Чеченской Республики является единой и неделимой и составляет неотъемлемую часть территории Российской Федерации.

За введение такой поправки проголосовало около 80 тысяч граждан РФ, временно переселившихся на территорию Чеченской Республики осенью 1999 года.

[Dimson]

В том то и дело что они не одновременно, а просто были гражданами СССР. Вот такая казуистика. Гражданство имеют только государства. УССР - не было никаким государством, а териториальным образованием в СССР. В каком контексте следует понимать "граждане" (ИМХО естественно), я выше отписывался...

Алекс, Вы хотите оперировать "понятиями", а не формальными фактами.
Может ли НЕгосударство иметь представительство в ООН?

[Приазовец_]

В том то и дело что они не одновременно, а просто были гражданами СССР. Вот такая казуистика. Гражданство имеют только государства. УССР - не было никаким государством, а териториальным образованием в СССР. В каком контексте следует понимать "граждане" (ИМХО естественно), я выше отписывался...

Алекс, Вы хотите оперировать "понятиями", а не формальными фактами.
Может ли НЕгосударство иметь представительство в ООН?

Анекдот про министерство морского флота Армении помните?

[alex]

Может ли НЕгосударство иметь представительство в ООН?

Ну, где то так....

Еще шла Великая Отечественная война, когда Верховный Совет СССР 1 февраля 1944 г. принял закон, по которому союзные республики получили право вступать в непосредственные сношения с иностранными государствами, заключать с ними соглашения и обмениваться дипломатическими и консульскими представителями». Соответствующие изменения были внесены в конституции СССР и союзных республик.
С какой целью? Традиционные объяснения подобно тому, что «возросла потребность союзных республик в установлении непосредственных отношений с иностранными государствами», что «партия и правительство проявляли заботу о суверенитете» этих республик и т. п., неубедительны: Сталин был не из тех, кого заботило расширение суверенитета республик. У него были более прозаические соображения, а именно — иметь больше голосов в будущей международной организации по поддержанию мира и безопасности, получившей позднее название ООН.
**************************************************************
На конференции в Думбартон-Оксе, состоявшейся в этом пригороде Вашингтона 21 августа — 7 октября 1944 г. и посвященной рассмотрению предложений по Уставу будущей ООН, глава советской делегации, тогдашний посол СССР в США А. А. Громыко предложил включить в число ее первоначальных членов все 16 советских республик. (Тогда в их числе была и Карело-Финская ССР, упраздненная в 1958 г.). Он обосновал свое предложение прецедентом, созданным Англией, которая предложила принять в будущую организацию британские доминионы и Индию, которая тогда еще не была независимой. Эта идея Громыко вызвала «оцепенение среди американской и британской делегаций. Они предвидели возможность абсолютного срыва переговоров. Они полагали, что общественное мнение на Западе никогда не примет советских притязаний»1. Он на ней больше не настаивал.
На конференции глав государств и правительств СССР, США и Англии в Ялте 4—11 февраля 1945 г., наряду с другими проблемами, был обсужден вопрос о созыве учредительной конференции ООН в Сан-Франциско и, в частности, о составе первоначальных членов Организации. По этому вопросу был достигнут компромисс — соглашение о включении в число первоначальных членов, наряду с СССР в целом, Украинской и Белорусской ССР. В своих мемуарах У. Черчилль упоминает в качестве еще одной кандидатуры и Литву. Но в изданных у нас документах Ялтинской конференции она не упоминается. Официально, как заявил на пресс-конференции 3 апреля 1945 г. государственный секретарь США Стеттиниус, «правительство США поддержит предложение Советского правительства о приглашении Белорусской и Украинской ССР быть первоначальными членами международной организации, учитывая героическую роль, сыгранную населением этих республик в его непреклонном сопротивлении общему врагу, и стойкость, с которой оно вынесло большие страдания во время войны». Как явствует из опубликованных документов, позднее, после окончания Потсдамской конференции в августе 1945 г., Сталин в послании президенту США Трумэну предложил предоставить США в ООН три голоса . Трумэн на это не прореагировал.

inter.vags.ru/icis/smirnova.doc