О гражданах УССР

[Dimson]

Мы можем найти живого бывшего гражданина УССР или РСФСР? Ау!!!!! Граждане!!!! Откликнитесь!!!!

Я не понимаю, Алекс, что Вас в ступор вводит? Любой житель СССР, получивший паспорт на территории УССР автоматом становился гражданином УССР и СССР.
Точно также, как любой обладатель паспорта страны члена ЕС автоматически становится гражданином ЕС, оставаясь при этом гражданином своего государства. Отсутствие в СССР паспорта УССР (хотя отличия его от выдаваемого в РСФСР всё таки были) или отсутвие паспорта ЕС не означает, что не было граждан УССР или сейчас нет граждан ЕС.

[alex]

Я не понимаю, Алекс, что Вас в ступор вводит?

Ну так и вводит, отсутствие документа удостоверяющего личность гражданина УССР, как и ЕС.


Впрочем в ступор вводит не только меня...

По закону о гражданстве РФ в стране признается наряду с федеральным и республиканское гражданство, что зафиксировано в ст. 2: "... Граждане РФ, постоянно проживающие на территории республик в составе РФ, являются одновременно гражданами этой республики". Следовательно, в российском паспорте этот факт должен был найти отражение в виде фиксации "двойного"** (в смысле внутрироссийского) гражданства, чего не было сделано. В результате республика вынуждена реагировать на такое нарушение российско-татарстанских договоренностей введением Закона о гражданстве Республики Татарстан.

Появление внутреннего "двойного"** гражданства в России ставит непростые вопросы перед юристами, которые совершенно не готовы к такому повороту событий. Они, как обычно, надеялись, что этого не произойдет и всячески способствовали (предложив новый вариант паспорта) тому, что это все же произошло. Рассуждения российских юристов сводятся к простой схеме: республиканское гражданство привязано к российскому, и лишение гражданства российского, автоматически ведет к лишению и республиканского. Иначе говоря, республиканского гражданства не может быть без российского, и это по существу очередной красивый фантик, в который завернута горькая пилюля для "националов". "Гражданство, - пишет М. К. Маликов, - это политико-правовая принадлежность лиц госудаству, являющемуся самостоятельным субъектом международного права. Республики в составе РФ обладают ограниченной международной правосубъектностью. А государство, признанное суверенным в рамках международного сообщества, защищает права и законные интересы граждан как внутри страны, так и за ее пределами. Именно такой смысл вложен в ст. 62 Конституции РФ и ст. 3 Закона РФ "О гражданстве"6. К сожалению, такое определение не вносит ясности в соотношение двух гражданств, поскольку республики (кроме Чеченской Республики Ичкерия) не претендуют на то, чтобы выступать со своим гражданством за рубежом, а что касается внутри страны, то граждан защищают не только федеральные, но и республиканские органы. И вся суть проблемы, которая требует юридического решения, сводится к таким ситуациям, когда, например, юноши откажуся от российского гражданства, чтобы избежать службы в армии, откуда можно вернуться физическим и душевным калекой. В этом случае имеют ли они право быть только гражданами Татарстана? Их аргумент - Конституция РТ, которая призвана защищать граждан республики.
В международной практике существуют примеры решения таких сложных юридических коллизий. Например, в США Пуэрто-Рико имеет ассоциированный статус и соответственно - собственное гражданство. Любой пуэрториканский гражданин при переезде на материк на постоянное жительство автоматически получает американское гражданство со всеми привилегиями и обязанностями. То же самое относится к американцам, переезжающим на жительство в Пуэрто-Рико. Естественно, существует свободный транзит для обеих сторон. При выезде за границу пуэрториканцы рассматриваются как граждане США и подпадают под защиту американских посольств. Гражданство Пуэрто-Рико не только защищает испаноязычную культуру народа, но и вносит ряд особенностей в систему выборов, службы в армии *** и т.д. Так, пуэрториканцы не участвуют на выборах Президента США, а в Конгресс выбирают (кстати, по собственному закону) только одного сенатора (вместо двоих в отличие от штатов) и одного конгрессмена в палату представителей для участия в прениях и голосовании при принятии тех законов, которые касаются Пуэрто-Рико в соответствии с Договором 1975 г.

Речь не идет о том, чтобы копировать опыт Пуэрто-Рико. Значение этого примера состоит в том, чтобы продемонстрировать существование в мире различных моделей "двойного" гражданства. В российской прессе сама возможность принятия закона о гражданстве Татарстана вызвала бурную реакцию с явным оттенком страха и недоумения. При этом вся дискуссия свелась к очередному запугиванию населения возможностью распада России. С юридической точки зрения татарстанское гражданство соответствует российским и международным нормам, а также Договору, подписанному между РТ и РФ. Татарстан, естественно, предложит свою модель "двойного" гражданства, учитывающую особенности республики и тех традиций, которые сложились в России.

http://www.tatar-history.narod.ru/poli.htm

[Dimson]

Ну так и вводит, отсутствие документа удостоверяющего личность гражданина УССР, как и ЕС.

А отсутствие паспортов у большинства граждан США Вас в ступор не вводит?
Гражданство США подтверждается свидетельством о рождении на территории США, а паспорт нужен только для заграничных вояжей.
Что Вам мешает подтверждать гражданство УССР свидетельством о рождении на территории УССР и (или) получения паспорта СССР в территориальном ОВД УССР?

З.Ы. Гражданство ЕС, я так понимаю, Вы тоже напрочь отрицаете?

[alex]

З.Ы. Гражданство ЕС, я так понимаю, Вы тоже напрочь отрицаете?

Естественно!

[xCCCPX]

[Волгарь]

З.Ы. Гражданство ЕС, я так понимаю, Вы тоже напрочь отрицаете?

Естественно!

Да, так еще в СССР учили: даже если попался с поличным - должен всё отрицать! И требовать встречи с консулом!

[Regel]

Ну так и вводит, отсутствие документа удостоверяющего личность гражданина УССР, как и ЕС.

Ну что ты скажешь....
Напросился. же ж.

Конституція (Основний Закон)
Українcької Радянської Соціалістичної РеспублікиПрийнята на позачерговій сьомій сесії Верховної Ради Української РСР дев'ятого скликання 20 квітня 1978 року

Стаття 13.
Основу особистої власності громадян Української РСР становлять трудові доходи. В особистій власності можуть бути предмети вжитку, особистого споживання, комфорту і підсобного домашнього господарства, жилий будинок і трудові заощадження.

Стаття 31.
Відповідно до встановленого в СРСР єдиного союзного громадянства кожний громадянин Української РСР є громадянином СРСР.

Підстави і порядок набуття і втрати радянського громадянства визначаються Законом про громадянство СРСР.

Громадяни інших союзних республі користуються на території Української РСР одинаковими правами з громадянами Української РСР.

Громадяни Української РСР за кордоном користуються захистом і Покровительством Радянської держави.

http://gska2.rada.gov.ua/site/const/istoriya/1978.html

Ну... кагбэ, вот. Куда уж официальнее.

[Москвич]

Я не понимаю, Алекс, что Вас в ступор вводит? Любой житель СССР, получивший паспорт на территории УССР автоматом становился гражданином УССР и СССР.

Да просто в моем сером еще паспорте, а потом и в красном было написано одно - гражданин Союза Советских Социалистических республик, а вот место рождения - РСФСР

[Береза]

Да просто в моем сером еще паспорте, а потом и в красном было написано одно - гражданин Союза Советских Социалистических республик, а вот место рождения - РСФСР

Точно, так и было. Но .. нашла вот эту шнягу:

Статья 44. Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона признать утратившими силу:

Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 июня 1981 года "О порядке приема в гражданство РСФСР" (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1981, N 26, ст. 903);

Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 июня 1981 года "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения в Президиуме Верховного Совета РСФСР вопросов, связанных с приемом в гражданство РСФСР";

Закон РСФСР от 8 июля 1981 года "Об утверждении Указа Президиума Верховного Совета РСФСР "О порядке приема в гражданство РСФСР" (Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1981, N 28, ст. 982);

Закон Российской Федерации от 28 ноября 1991 г. N 1948-1 "О гражданстве Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1992, N 6, ст. 243), за исключением пунктов "а"-"в" статьи 18, части третьей статьи 19, статей 20 и 41, предусматривающих более льготный по сравнению с настоящим Федеральным законом порядок приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации лицами, заявления которых по вопросам гражданства Российской Федерации приняты к рассмотрению до вступления в силу настоящего Федерального закона;

пункты 2-4, 7-18 Закона Российской Федерации от 17 июня 1993 г. N 5206-1 "О внесении изменений и дополнений в Закон РСФСР "О гражданстве РСФСР" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 29, ст. 1112);

Федеральный закон от 6 февраля 1995 г. N 13-ФЗ "О внесении изменения в Закон Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 7, ст. 496);

статью 11 Федерального закона от 24 мая 1999 г. N 99-ФЗ "О государственной политике Российской Федерации в отношении соотечественников за рубежом" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1999, N 22, ст. 2670).

2. Предложить Президенту Российской Федерации и Правительству Российской Федерации привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение шести месяцев со дня его вступления в силу.

Статья 45. Вступление в силу настоящего Федерального закона

Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2002 года.

Президент
Российской Федерации
В. ПУТИН

http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a011.htm

Получается мы таки имели гражданство РСФСР при СССР?

[Береза]

это был дубль
да

[Волгарь]

Я не понимаю, Алекс, что Вас в ступор вводит? Любой житель СССР, получивший паспорт на территории УССР автоматом становился гражданином УССР и СССР.

Да просто в моем сером еще паспорте, а потом и в красном было написано одно - гражданин Союза Советских Социалистических республик, а вот место рождения - РСФСР

Единое гражданство СССР не исключало наличия гражданства РСФСР - просто последнее не нуждалось в отдельном подтверждении, т.к. "поглощалось бОльшим". Но тем не менее - существовало, и в советское законодательство было вписано задолго до развала СССР. Ну вот, например:

ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР

УКАЗ
от 29 июня 1981 года

О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА В ГРАЖДАНСТВО РСФСР

В соответствии с Конституцией СССР, Конституцией РСФСР и
Законом СССР "О гражданстве СССР" Президиум Верховного Совета
РСФСР постановляет:

Статья 1. Иностранные граждане и лица без гражданства, имеющие
постоянное место жительства на территории РСФСР, независимо от их
расовой и национальной принадлежности, пола, образования и языка
могут быть по их ходатайствам приняты в гражданство РСФСР и тем
самым в гражданство СССР.

Статья 2. Рассмотрение вопроса о приеме в гражданство РСФСР
осуществляется по письменному заявлению заинтересованного лица.
Заявления о приеме в гражданство РСФСР лиц, не достигших
18 лет, подаются их законными представителями. При подаче
заявления о приеме в гражданство РСФСР детей в возрасте от 14 до
18 лет необходимо их согласие, выраженное в письменной форме.
Заявления о приеме в гражданство РСФСР подаются на имя
Президиума Верховного Совета РСФСР.

Статья 3. Решения по заявлениям о приеме в гражданство РСФСР
принимаются Президиумом Верховного Совета РСФСР.
Заявления проживающих на территории РСФСР иностранных граждан
и лиц без гражданства, в отношении гражданства которых ранее
состоялись решения Президиума Верховного Совета СССР, направляются
на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР.

Статья 4. О приеме в гражданство РСФСР Президиум Верховного
Совета РСФСР издает указы, а при отклонении ходатайств о приеме в
гражданство РСФСР принимает постановления.
Гражданство РСФСР приобретается вдень издания Указа Президиума
Верховного Совета РСФСР.

Статья 5. Оформление ходатайств о приеме в гражданство РСФСР,
а также выдача документов или внесение в документы изменений,
подтверждающих приобретение гражданства РСФСР, возлагается на
органы внутренних дел.

Статья 6. Повторные заявления лиц о приеме в гражданство РСФСР
рассматриваются по истечении одного года после принятия решения по
предыдущему заявлению.

Статья 7. Порядок рассмотрения заявлений по вопросам приема в
гражданство РСФСР, подготовки и оформления соответствующих
материалов, а также исполнения решений Президиума Верховного
Совета РСФСР по этим вопросам определяется Президиумом Верховного
Совета РСФСР.

http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr3478.htm

То, что дата именно 1981 год, а не 1991 - не опечатка, это легко проверяется.

Этот указ отсылает нас к Закону СССР "О гражданстве СССР", в котором читаем:

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Единое союзное гражданство

В соответствии с Конституцией Союза Советских Социалистических Республик в СССР установлено единое союзное гражданство.

Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР.

Гражданство СССР является равным для всех советских граждан независимо от оснований его приобретения.

Статья 2. Законодательство Союза ССР и союзных республик о советском гражданстве

Законодательство Союза ССР о советском гражданстве состоит из настоящего Закона, определяющего в соответствии со статьей 33 Конституции СССР основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства, и других актов законодательства СССР.

Законодательством союзной республики разрешаются вопросы советского гражданства, отнесенные к ее ведению Конституцией СССР, Конституцией союзной республики и настоящим Законом.

http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1871

Заметим - несмотря на "единое союзное гражданство", понятие "гражданин союзной республики" сохраняется! Оно встречается в Законе и дальше:

Статья 16. Основания утраты гражданства СССР

Гражданство СССР утрачивается:
1) вследствие выхода из гражданства СССР;
2) вследствие лишения гражданства СССР;
3) по основаниям, предусмотренным международными договорами СССР;
4) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом.
Утрата гражданства СССР влечет за собой утрату гражданства союзной республики.

http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1871&page=2

Решения по заявлениям о приеме в гражданство союзной республики и тем самым в гражданство СССР иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих постоянное место жительства на территории союзной республики, принимаются Президиумом Верховного Совета союзной республики.

По вопросам изменения гражданства Президиум Верховного Совета СССР или Президиум Верховного Совета союзной республики издает указы, а при отклонении ходатайств по вопросам гражданства - принимает постановления.

Изменения в гражданстве наступают в день издания указа Президиума Верховного Совета СССР или Президиума Верховного Совета союзной республики, если указом не установлено иное.

***

Статья 28. Порядок рассмотрения заявлений и представлений по вопросам гражданства

Порядок рассмотрения заявлений и представлений по вопросам гражданства, подготовки и оформления материалов по этим вопросам, а также установления принадлежности к гражданству СССР определяется Президиумом Верховного Совета СССР, а по вопросам гражданства, отнесенным к ведению союзной республики, - Президиумом Верховного Совета союзной республики.

http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1871&page=4

Как видим, СССР все-таки был союзным, а не унитарным государством, и республика могла самостоятельно принимать решения о приеме в свое собственное гражданство. Тем самым принимая в союзное гражданство СССР.

Отметка в паспорте о постоянной регистрации по месту жительства "аутоматычно" давала гражданство союзной республики. В результате чего после развала СССР моей семье, оставшейся в Азербайджане и потом переехавшей в Россию, пришлось долгое время быть "лицами без гражданства". Потому как нас хоть и причислили (вместе со всеми, "оптом") к гражданам Азербайджана тамошним законом, но мы от этого дела напрочь отказались и отметки в паспорт не ставили. Так и оставались гражданами исчезнувшей страны, аж пока вкладыши в паспорта не получили... Если б хотя бы место рождения было в РСФСР - другое дело, тогда все проще, а у меня-то вообще - "г.Прага, ЧССР"... и на свидетельстве о рождении - печать консульства вместо ЗАГСа.

Кстати, чешское свидетельство о рождении у меня тоже есть.

Пойти, что ли, получить чешское гражданство?.. сразу и гражданином ЕС стану. У них там то же самое - наличие гражданства одной из стран дает общее союзное.

CITIZENSHIP OF THE UNION

Article 17

1. Citizenship of the Union is hereby established. Every person holding the nationality of a Member State shall be a citizen of the Union. Citizenship of the Union shall complement and not replace national citizenship.

2. Citizens of the Union shall enjoy the rights conferred by this Treaty and shall be subject to the duties imposed thereby.

http://eur-lex.europa.eu/en/treaties...EN.003301.html

Если коротко и самое главное: "Каждое лицо, имеющее гражданство государства-члена, является гражданином Союза. Гражданство Союза дополняет, а не заменяет национальное гражданство."

Но Алекс, разумеется, это будет отрицать. Ну, по крайней мере, до тех пор, пока Украина не станет государством-членом ЕС и не выдаст гражданам новые паспорта. Наподобие вот таких:



Тогда сразу станет ясно, что в союзном государстве можно быть гражданином своей страны и одновременно гражданином союза. А вот на советских паспортах такой двойной надписи не было - вот граждане теперь и не знают, чьи они были граждане...

[Dimson]

Да просто в моем сером еще паспорте, а потом и в красном было написано одно - гражданин Союза Советских Социалистических республик, а вот место рождения - РСФСР

А вот у пиндосов в паспорте вообще ничего не написано. Вернее, у большинства пиндосов нет паспорта. И что - они не гражданы САСШ?