Показано с 1 по 33 из 41

Тема: О гражданах УССР

Древовидный режим

  1. #18
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,765
    Вес репутации
    2108

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Москвич Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Я не понимаю, Алекс, что Вас в ступор вводит? Любой житель СССР, получивший паспорт на территории УССР автоматом становился гражданином УССР и СССР.
    Да просто в моем сером еще паспорте, а потом и в красном было написано одно - гражданин Союза Советских Социалистических республик, а вот место рождения - РСФСР
    Единое гражданство СССР не исключало наличия гражданства РСФСР - просто последнее не нуждалось в отдельном подтверждении, т.к. "поглощалось бОльшим". Но тем не менее - существовало, и в советское законодательство было вписано задолго до развала СССР. Ну вот, например:

    ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР

    УКАЗ
    от 29 июня 1981 года

    О ПОРЯДКЕ ПРИЕМА В ГРАЖДАНСТВО РСФСР

    В соответствии с Конституцией СССР, Конституцией РСФСР и
    Законом СССР "О гражданстве СССР" Президиум Верховного Совета
    РСФСР постановляет:

    Статья 1. Иностранные граждане и лица без гражданства, имеющие
    постоянное место жительства на территории РСФСР, независимо от их
    расовой и национальной принадлежности, пола, образования и языка
    могут быть по их ходатайствам приняты в гражданство РСФСР и тем
    самым в гражданство СССР
    .

    Статья 2. Рассмотрение вопроса о приеме в гражданство РСФСР
    осуществляется по письменному заявлению заинтересованного лица.
    Заявления о приеме в гражданство РСФСР лиц, не достигших
    18 лет, подаются их законными представителями. При подаче
    заявления о приеме в гражданство РСФСР детей в возрасте от 14 до
    18 лет необходимо их согласие, выраженное в письменной форме.
    Заявления о приеме в гражданство РСФСР подаются на имя
    Президиума Верховного Совета РСФСР.

    Статья 3. Решения по заявлениям о приеме в гражданство РСФСР
    принимаются Президиумом Верховного Совета РСФСР.
    Заявления проживающих на территории РСФСР иностранных граждан
    и лиц без гражданства, в отношении гражданства которых ранее
    состоялись решения Президиума Верховного Совета СССР, направляются
    на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР.

    Статья 4. О приеме в гражданство РСФСР Президиум Верховного
    Совета РСФСР издает указы, а при отклонении ходатайств о приеме в
    гражданство РСФСР принимает постановления.
    Гражданство РСФСР приобретается вдень издания Указа Президиума
    Верховного Совета РСФСР.

    Статья 5. Оформление ходатайств о приеме в гражданство РСФСР,
    а также выдача документов или внесение в документы изменений,
    подтверждающих приобретение гражданства РСФСР, возлагается на
    органы внутренних дел.

    Статья 6. Повторные заявления лиц о приеме в гражданство РСФСР
    рассматриваются по истечении одного года после принятия решения по
    предыдущему заявлению.

    Статья 7. Порядок рассмотрения заявлений по вопросам приема в
    гражданство РСФСР, подготовки и оформления соответствующих
    материалов, а также исполнения решений Президиума Верховного
    Совета РСФСР по этим вопросам определяется Президиумом Верховного
    Совета РСФСР.
    http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr3478.htm

    То, что дата именно 1981 год, а не 1991 - не опечатка, это легко проверяется.

    Этот указ отсылает нас к Закону СССР "О гражданстве СССР", в котором читаем:

    I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

    Статья 1. Единое союзное гражданство

    В соответствии с Конституцией Союза Советских Социалистических Республик в СССР установлено единое союзное гражданство.

    Каждый гражданин союзной республики является гражданином СССР.

    Гражданство СССР является равным для всех советских граждан независимо от оснований его приобретения.

    Статья 2. Законодательство Союза ССР и союзных республик о советском гражданстве

    Законодательство Союза ССР о советском гражданстве состоит из настоящего Закона, определяющего в соответствии со статьей 33 Конституции СССР основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства, и других актов законодательства СССР.

    Законодательством союзной республики разрешаются вопросы советского гражданства, отнесенные к ее ведению Конституцией СССР, Конституцией союзной республики и настоящим Законом.
    http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1871

    Заметим - несмотря на "единое союзное гражданство", понятие "гражданин союзной республики" сохраняется! Оно встречается в Законе и дальше:

    Статья 16. Основания утраты гражданства СССР

    Гражданство СССР утрачивается:
    1) вследствие выхода из гражданства СССР;
    2) вследствие лишения гражданства СССР;
    3) по основаниям, предусмотренным международными договорами СССР;
    4) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Законом.
    Утрата гражданства СССР влечет за собой утрату гражданства союзной республики.
    http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1871&page=2

    Решения по заявлениям о приеме в гражданство союзной республики и тем самым в гражданство СССР иностранных граждан и лиц без гражданства, имеющих постоянное место жительства на территории союзной республики, принимаются Президиумом Верховного Совета союзной республики.

    По вопросам изменения гражданства Президиум Верховного Совета СССР или Президиум Верховного Совета союзной республики издает указы, а при отклонении ходатайств по вопросам гражданства - принимает постановления.

    Изменения в гражданстве наступают в день издания указа Президиума Верховного Совета СССР или Президиума Верховного Совета союзной республики, если указом не установлено иное.

    ***

    Статья 28. Порядок рассмотрения заявлений и представлений по вопросам гражданства

    Порядок рассмотрения заявлений и представлений по вопросам гражданства, подготовки и оформления материалов по этим вопросам, а также установления принадлежности к гражданству СССР определяется Президиумом Верховного Совета СССР, а по вопросам гражданства, отнесенным к ведению союзной республики, - Президиумом Верховного Совета союзной республики.
    http://www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1871&page=4

    Как видим, СССР все-таки был союзным, а не унитарным государством, и республика могла самостоятельно принимать решения о приеме в свое собственное гражданство. Тем самым принимая в союзное гражданство СССР.

    Отметка в паспорте о постоянной регистрации по месту жительства "аутоматычно" давала гражданство союзной республики. В результате чего после развала СССР моей семье, оставшейся в Азербайджане и потом переехавшей в Россию, пришлось долгое время быть "лицами без гражданства". Потому как нас хоть и причислили (вместе со всеми, "оптом") к гражданам Азербайджана тамошним законом, но мы от этого дела напрочь отказались и отметки в паспорт не ставили. Так и оставались гражданами исчезнувшей страны, аж пока вкладыши в паспорта не получили... Если б хотя бы место рождения было в РСФСР - другое дело, тогда все проще, а у меня-то вообще - "г.Прага, ЧССР"... и на свидетельстве о рождении - печать консульства вместо ЗАГСа.

    Кстати, чешское свидетельство о рождении у меня тоже есть.

    Пойти, что ли, получить чешское гражданство?.. сразу и гражданином ЕС стану. У них там то же самое - наличие гражданства одной из стран дает общее союзное.

    CITIZENSHIP OF THE UNION

    Article 17

    1. Citizenship of the Union is hereby established. Every person holding the nationality of a Member State shall be a citizen of the Union. Citizenship of the Union shall complement and not replace national citizenship.

    2. Citizens of the Union shall enjoy the rights conferred by this Treaty and shall be subject to the duties imposed thereby.
    http://eur-lex.europa.eu/en/treaties...EN.003301.html

    Если коротко и самое главное: "Каждое лицо, имеющее гражданство государства-члена, является гражданином Союза. Гражданство Союза дополняет, а не заменяет национальное гражданство."

    Но Алекс, разумеется, это будет отрицать. Ну, по крайней мере, до тех пор, пока Украина не станет государством-членом ЕС и не выдаст гражданам новые паспорта. Наподобие вот таких:



    Тогда сразу станет ясно, что в союзном государстве можно быть гражданином своей страны и одновременно гражданином союза. А вот на советских паспортах такой двойной надписи не было - вот граждане теперь и не знают, чьи они были граждане...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (03.02.2010), Dimson (02.02.2010), Береза (02.02.2010)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •