ЕдРо окончательно охренело.

[Волгарь]

Почему будущее время, в параллельной ветке мы и обсуждаем, что все реализуется уже давно. Дальше скорость деградации будет только возрастать

В параллельной ветке у нас с Вами несколько различные толкования событий. Вы, как мне кажется, считаете, что нынешняя власть (ЕдРо в том числе) - это та же "правящая элита", которая пришла к власти в 1991 году, действует совершенно теми же методами (на основании чего и берете "учетный период" для сравнения процессов с 1997 года - примерно как советские историки с 1913-м всё сравнивали ) и в обозримом будущем "изнутри", эволюционно, ничего там измениться не может.

Я же считаю, что в 1999-2004 годах произошла все-таки "смена элит" - при сохранении части прежней (как и прежняя оставила часть "номенклатурной" - это неизбежно) к власти пришли другие люди, к которым остаткам "ельцинской" элиты пришлось приспосабливаться. Кто не приспособился - митингует на морозе, а не заседает в Кремле.

Сейчас же ИМХО возросшее сопротивление "путинской" элиты - ЕдРа - вызвано именно тем, что когда-то "потешная" конструктивная оппозиция вполне может стать "лейб-гвардией" нового лидера... и оч-чень прищемить бороды нынешним проворовавшимся и зажиревшим на своих "кормлениях" боярам. Наметилось формирование элиты следующего поколения (с традиционной сменой каждые 10-15 лет), так что - будущее отнюдь не столь предопределено, как может показаться, если делить последнюю четверть века только на "советские" и "постсоветские" времена, не замечая существенных, на мой взгляд, изменений.

В ближайшее время (очень интересное - как в китайском проклятии) будет весьма любопытно "следить за руками" всех основных игроков - как "старой путинской гвардии", так и формируемых вокруг Медведева. Кстати, не исключено, что формируемых и при не слишком гласной поддержке Путина, поскольку "свита" стала слишком уж самоуверенно "играть короля"... а ВВП может взять да и избавиться от балласта - тем самым продлевая себе политическое "долголетие" и не лишаясь лидерства со сменой элит. Нечто подобное - с избавлением от прежних соратников - проделывали многие другие лидеры в относительно недавней истории... а Путин вроде бы не дурак пока что.

Вот, кстати, следите за руками.

МОСКВА, 4 фев - РИА Новости. Жительница поселка "Речник" на западе Москвы Ангелина Абрамова, дом которой 21 января снесли одним из первых, 2 февраля доказала в суде незаконность сноса ее жилища, пишет в четверг газета "Известия".

Дома в поселке "Речник" начали сносить 21 января по решению Кунцевского суда, который постановил, что капитальные строения в "Речнике" незаконные, так как поселок находится на землях особо охраняемого парка "Москворецкий". Уже снесено 22 строения, на исполнении приставов находятся 37 судебных решений. Жители "Речника" утверждают, что судебные решения не вступили в силу, и намерены добиваться "дачной амнистии". Многие из них говорят, что не имеют другого места жительства.

...

По словам адвоката Татьяны Вершининой, к которой обратились "Известия", "теперь Ангелина Абрамова может подать гражданский иск в суд о возмещении материального ущерба, так как был серьезно нарушен регламент выполнения судебного решения".

http://www.rian.ru/general_jurisdict...207646919.html

Насколько я могу понять, снос "Речника" - это чисто "лужковский" проект. И вот такое судебное решение - оно весьма показательно. Более того - получило продолжение:

Кунцевский суд Москвы принял к рассмотрению иск на 100 миллиардов рублей от жителей поселка "Речник" к столичному мэру Юрию Лужкову. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

По словам одного из истцов - Владимира Виноградова - "речники" требуют от Лужкова компенсации морального и материального ущерба, а в качестве обеспечительной меры просят наложить арест на имущество мэра.

4 февраля иск был принят Кунцевским судом к рассмотрению, дата начала слушаний должна быть назначена позднее.

Снос домов в "Речнике" начался в ночь на 21 января 2010 года несмотря на протесты жителей. Всего, согласно решению Кунцевского суда Москвы, в поселке "Речник" должно быть освобождено 37 земельных участков. К утру 1 февраля, по данным московского управления ФССП, было очищено 17 участков, на которых снесено 22 строения.

Садовое товарищество "Речник" существует с 1957 года, когда дачникам в бессрочное пользование отдали территорию в районе Крылатской поймы напротив Серебряного Бора для организации коллективных садов с запретом капитальной застройки. Еще через год им разрешили поставить щитовые домики для хранения садового инвентаря.

Однако в итоге на территории товарищества появился целый поселок с дачными домами. В 1998 году часть территории "Речника" была переведена в природоохранную зону "Москворецкого" парка. Другая часть осталась на федеральной земле.

http://www.lenta.ru/news/2010/02/04/sue/

Причем на сегодня это не единственное дело, напрямую затрагивающее "неприкосновенность" всех мнений и пожеланий чиновников. Еще один пример:

МОСКВА, 4 фев - РИА Новости. Тверской суд Москвы в четверг отменил постановление мирового судьи, которым фотокорреспондент РИА Новости Андрей Стенин был признан виновным в участии в несанкционированном митинге, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.

"Постановление мирового судьи отменить, производство по делу прекратить в связи с отсутствием в действиях Стенина состава административного правонарушения",- сказал судья.

Оглашая мотивировочную часть решения, судья пояснил, что отменяет постановление мирового суда в связи с появлением новых показаний милиционеров, участвовавших в задержании Стенина.

"По результатам служебной проверки выяснилось, что Стенин участие в пикете не принимал, и был задержан ошибочно",- сказал судья.

Суд также заслушал показания одного из сотрудников милиции, задерживавших Стенина, - Владимира Сякина. Он отказался от данных в мировом суде показаний и признал, что задержание Стенина было ошибкой.

"Нами он был задержан ошибочно, так как подходил по приметам к другому гражданину, принимавшему участие в пикете", - заявил милиционер в суде.

"Мы удовлетворены тем, что ситуация разрешилась в рамках правового поля. Всеми участниками процесса, судьей и представителями органов внутренних дел был проявлен принципиальный подход к делу, что позволило оперативно устранить допущенную в отношении Стенина ошибку", - сообщил заместитель генерального директора РИА Новости, глава юридической дирекции агентства Михаил Сафронов.

Стенин, который 12 декабря 2009 года по заданию редакции снимал несанкционированную акцию протеста перед зданием администрации президента на Старой площади в Москве, был задержан и доставлен в отделение милиции "Китай-город". Несмотря на предъявление им журналистского удостоверения, наличие при нем профессиональной фотоаппаратуры и соответствующие объяснения, сотрудники милиции передали дело Стенина в суд как участника акции протеста.

http://www.rian.ru/general_jurisdict...207660107.html

Тоже весьма показательное дело. Потому что задержание журналиста в данном случае - "это хуже, чем преступление, это ошибка!" (с) - вполне укладывающаяся в чиновно-ЕдРеные попытки подавления всяческого инакомыслия и т.п., зато крайне вредная для страны в целом.

И немного о меняющихся раскладах в элите вообще и в правительстве в частности. Что Вы можете сказать о первом вице-премьере Игоря Шувалова, его недавнем назначении "главинвестором" и нынешнем выступлении на форуме "Россия-2010"?

[Москвич]

В параллельной ветке у нас с Вами несколько различные толкования событий. Вы, как мне кажется, считаете, что нынешняя власть (ЕдРо в том числе) - это та же "правящая элита", которая пришла к власти в 1991 году, действует совершенно теми же методами (на основании чего и берете "учетный период" для сравнения процессов с 1997 года - примерно как советские историки с 1913-м всё сравнивали ) и в обозримом будущем "изнутри", эволюционно, ничего там измениться не может.

Странная фраза в ней и правильное утверждение и ложь одновременно. Правильное - наша правящая элита не изменилась. Да не изменилась. Изменилась форма подачи информации. Гу и еще ни ВВП, ни ДАМ не ссут в пьяном виде на колесо самолета. 2. Берете "учетный период" с 1997 года - откровенная ложь, так как Вы сами задали время 2000-2010.

[Волгарь]

Странная фраза в ней и правильное утверждение и ложь одновременно. Правильное - наша правящая элита не изменилась. Да не изменилась. Изменилась форма подачи информации. Гу и еще ни ВВП, ни ДАМ не ссут в пьяном виде на колесо самолета.

Это Ваше личное мнение, я его не разделяю. ИМХО это утверждение можно считать правильным, только если перепутать смену правящей элиты со сменой правящего класса или социально-экономической формации вообще.

Внутри одного и того же правящего класса обычно имеются минимум две его высшие группы - правящая элита и контрэлита, причем противоречие между ними не обязательно является непримиримым, скорей уж диалектическим. Более того, часть контрэлиты неизбежно (как представители правящего класса) вовлечена в те или иные властные структуры - но не определяет при этом стратегию государства/общества.

"Либералы-рыночники", составлявшие правящую элиту при Ельцине (от покойного Гайдара до Касьянова) с 2004 года окончательно стали контрэлитой, их стратегия - публичная демократия и полностью свободный рынок - сводится к формальным и даже фиктивным проявлениям, вроде "местных выборов" под полным контролем ЕдРа. Сейчас правящая элита - консерваторы с опорой на "силовиков", основная стратегия - постоянное усиление контроля гос.аппарата в политике и экономике, до "монополии на власть" и "государственного капитализма".

При этом строй все тот же - капитализм, и правящий класс все тот же - буржуазия.

Смена элит отнюдь не означает революции с чекистами, ставящими к стенке дворян и буржуев. Впрочем, и Ф.Э.Дзержинский из дворян был...

2. Берете "учетный период" с 1997 года - откровенная ложь, так как Вы сами задали время 2000-2010.

Проверьте в той ветке еще раз, по какому курсу доллара у Вас килограмм курятины в начале этого периода закупали. Раз уж взялись обвинять в откровенной лжи - придется напомнить Ваши подсчеты:

Тем не менее рубль обесценился в 3.2 раза, а доллар на 22%. Если привести к стоимости нефти, то получается, что в 2000 году на 1$ продавалось 10.5 л нефти, примерно. Сейчас продается на доллар 2000 года - 14.2 л нефти, с учетом изменения цены нефти. Или укажите мне ошибку. При этом рубль внутри страны обесценился значительно больше, чем доллар, производной от которого он является. Причину подскажете? То есть что бы купить 1кг куриных ног за 1 $ надо в банке поменять не 6.7 RUR на 1$, а 28 RUR на 1$.

Вы хотите сказать, что 6,7 р./долл. - это курс 2000 года? Вам не кажется, что это откровенно... скажем так, не соответствует действительности? Последний раз такой курс в "обменниках" можно было наблюдать в 1998 году, до дефолта - после него уже к 1999 году курс вырос до 20-21 р./долл. Средний курс доллара за 2000 год - порядка 27 р./доллар, причем в начале года был около 30 р./доллар.

Или я Вас ну совсем не понял, или каким тут боком курс по 6,7 р. в 2000 году?!

[Москвич]

Вы хотите сказать, что 6,7 р./долл. - это курс 2000 года? Вам не кажется, что это откровенно...

Мне кажется, что Вы откровенно не поняли ни смысла, ни сути разговора. В данном случае шел подсчет обесценивания валют из за инфляции именно с 2000 года

[Волгарь]

Мне кажется, что Вы откровенно не поняли ни смысла, ни сути разговора. В данном случае шел подсчет обесценивания валют из за инфляции именно с 2000 года

Хм... тем не менее - мы вроде бы рассматривали период с 2000 по 2010 год, то есть на уже сложившихся к 1 января 2000 года - и далее, а не 1998-2000 годы...

Видимо, мне действительно тяжело уследить за ходом Вашей мысли - я все-таки откровенно не понимаю, при чем здесь курс 6,7 р./доллар при рассмотрении процессов 2000-2010 года. Туплю, однако. Вы уж извините, но, ей-ей, никак не могу догадаться, почему при рассмотрении инфляции с (а не до) 2000 года нужно брать "преддефолтный" курс.

Не будете ли Вы любезны объяснить, что конкретно Вы имели в виду?

[Москвич]

Видимо, мне действительно тяжело уследить за ходом Вашей мысли - я все-таки откровенно не понимаю, при чем здесь курс 6,7 р./доллар при рассмотрении процессов 2000-2010 года. Туплю, однако. Вы уж извините, но, ей-ей, никак не могу догадаться, почему при рассмотрении инфляции с (а не до) 2000 года нужно брать "преддефолтный" курс.

Сочувствую. Критиковать то надо.... А вот что? Вот и мечешь до, после... То ли о курсе говорят, то ли еще о чем.

[Волгарь]

Сочувствую. Критиковать то надо.... А вот что? Вот и мечешь до, после... То ли о курсе говорят, то ли еще о чем.

И все-таки - снизойдите, пожалуйста, объясните насчет курса по 6,7 р./доллар - откуда он вообще взялся при обсуждении периода 2000-2010 года? А то у меня, тупого, уже просто-таки нехорошие подозрения появляются... как раз насчет вот этого - "критиковать-то надо, а вот что?"...

Появляется такое нехорошее и тупое мнение: нынешнюю-то власть (ну, которая в 2000-м пришла) и хочется обвинить в супер-пупер-гиперинфляции, при которой рубль втрое подешевел к доллару (ну, а лучше вообще найти инфляцию в 600%!) - а не шибко получается. Потому как в промежутке 2000-2010 год каким он был, почти таким он в этом отношении и остался.

Вот насчет реальной покупательной способности в России - это да, можно поговорить о том, что рубль упал, и очень сильно. Но при этом (и цифирки я тоже приводил) - в России и доллар обесценился примерно в то же количество раз, потому как банковский курс не изменился. "Минимальный потребительский набор" подорожал почти одинаково что в рублях, что в долларах.

При этом, что интересно, почти во столько же раз стали доступнее для населения те "импортные" товары, цена на которые именно в долларах устанавливалась и "за бугром" не сильно изменилась.

Кто при этом обиженным оказался, так это те, кому зарплату именно в долларах начисляли и не шибко подняли - например, потому, что их деятельность была связана с торговлей этими самыми импортными товарами, на которые можно "накрутить" примерно тот же процент. Раньше 200 баксов были весьма неплохой зарплатой для саратовского "среднего звена" (при том же, что характерно, обменном курсе), сейчас - чуть выше "прожиточного минимума". Тыща баксов в месяц раньше была в наших местах запредельно крутой суммой - сейчас примерно столько может получать какой-нибудь "старший кассир" в крупном "сетевом" супермаркете, а уж на 200 баксов не всякая секретарша пойдет...

И, разумеется, очень обиженными оказались те граждане, которые после дефолта решили накапливать крупный капитал в долларах, уповая на то, что "бакс всегда баксом останется, а рубль все время падает" - и вложились надолго под относительно небольшие проценты. Потому как их тыща баксов как была 27-30 тысяч рублей, так и осталась, наросло за 10 лет меньше 50% - а цены-то вокруг поднялись втрое, кое по каким товарам-услугам и поболее...

Ну, и немного о ценах на курятину в баксах. 2000 год:

Если в марте килограмм американской курятины стоил в опте 0,8-0,9 долл., а российской - максимум 0,95 долл., то к концу июля, когда импортный товар подорожал до 1,2 долл./кг, отечественная курятина стала продаваться по 1,3-1,35 долл.

http://www.vremya.ru/print/1001.html

Оставим даже ваше среднее значение - 1 кг за $1. Это 30 рублей за 1 кг на начало 2000 года, а не 6,7 рублей.

На конец 2009 года оптовая цена "ножек Буша" - порядка 60 рублей за 1 кг. Около $2.

И рубль, и доллар по такому "куриному" индексу подешевели одинаково.

Как Вы это объясните?

При ответе можете использовать такое новомодное словечко, как "агфляция" - оно даже мне, тупому, известно. И к падению реальной покупательной способности доллара в мире - в первую очередь по продовольственной группе товаров, на которую у нас в очень большой степени опирается оценка инфляции по "потребительской корзине" (которую Вы начали приводить на "курином" примере) - имеет самое прямое отношение.

И ведь что интересно - эти самые процессы, при которых в мире дорожают то продовольствие, то нефть, запустило отнюдь не российское правительство, и отнюдь не тем, что задрало тарифы на все и сразу...