ЕдРо окончательно охренело.

[Волгарь]

Странная фраза в ней и правильное утверждение и ложь одновременно. Правильное - наша правящая элита не изменилась. Да не изменилась. Изменилась форма подачи информации. Гу и еще ни ВВП, ни ДАМ не ссут в пьяном виде на колесо самолета.

Это Ваше личное мнение, я его не разделяю. ИМХО это утверждение можно считать правильным, только если перепутать смену правящей элиты со сменой правящего класса или социально-экономической формации вообще.

Внутри одного и того же правящего класса обычно имеются минимум две его высшие группы - правящая элита и контрэлита, причем противоречие между ними не обязательно является непримиримым, скорей уж диалектическим. Более того, часть контрэлиты неизбежно (как представители правящего класса) вовлечена в те или иные властные структуры - но не определяет при этом стратегию государства/общества.

"Либералы-рыночники", составлявшие правящую элиту при Ельцине (от покойного Гайдара до Касьянова) с 2004 года окончательно стали контрэлитой, их стратегия - публичная демократия и полностью свободный рынок - сводится к формальным и даже фиктивным проявлениям, вроде "местных выборов" под полным контролем ЕдРа. Сейчас правящая элита - консерваторы с опорой на "силовиков", основная стратегия - постоянное усиление контроля гос.аппарата в политике и экономике, до "монополии на власть" и "государственного капитализма".

При этом строй все тот же - капитализм, и правящий класс все тот же - буржуазия.

Смена элит отнюдь не означает революции с чекистами, ставящими к стенке дворян и буржуев. Впрочем, и Ф.Э.Дзержинский из дворян был...

2. Берете "учетный период" с 1997 года - откровенная ложь, так как Вы сами задали время 2000-2010.

Проверьте в той ветке еще раз, по какому курсу доллара у Вас килограмм курятины в начале этого периода закупали. Раз уж взялись обвинять в откровенной лжи - придется напомнить Ваши подсчеты:

Тем не менее рубль обесценился в 3.2 раза, а доллар на 22%. Если привести к стоимости нефти, то получается, что в 2000 году на 1$ продавалось 10.5 л нефти, примерно. Сейчас продается на доллар 2000 года - 14.2 л нефти, с учетом изменения цены нефти. Или укажите мне ошибку. При этом рубль внутри страны обесценился значительно больше, чем доллар, производной от которого он является. Причину подскажете? То есть что бы купить 1кг куриных ног за 1 $ надо в банке поменять не 6.7 RUR на 1$, а 28 RUR на 1$.

Вы хотите сказать, что 6,7 р./долл. - это курс 2000 года? Вам не кажется, что это откровенно... скажем так, не соответствует действительности? Последний раз такой курс в "обменниках" можно было наблюдать в 1998 году, до дефолта - после него уже к 1999 году курс вырос до 20-21 р./долл. Средний курс доллара за 2000 год - порядка 27 р./доллар, причем в начале года был около 30 р./доллар.

Или я Вас ну совсем не понял, или каким тут боком курс по 6,7 р. в 2000 году?!

[Москвич]

Вы хотите сказать, что 6,7 р./долл. - это курс 2000 года? Вам не кажется, что это откровенно...

Мне кажется, что Вы откровенно не поняли ни смысла, ни сути разговора. В данном случае шел подсчет обесценивания валют из за инфляции именно с 2000 года

[Волгарь]

Мне кажется, что Вы откровенно не поняли ни смысла, ни сути разговора. В данном случае шел подсчет обесценивания валют из за инфляции именно с 2000 года

Хм... тем не менее - мы вроде бы рассматривали период с 2000 по 2010 год, то есть на уже сложившихся к 1 января 2000 года - и далее, а не 1998-2000 годы...

Видимо, мне действительно тяжело уследить за ходом Вашей мысли - я все-таки откровенно не понимаю, при чем здесь курс 6,7 р./доллар при рассмотрении процессов 2000-2010 года. Туплю, однако. Вы уж извините, но, ей-ей, никак не могу догадаться, почему при рассмотрении инфляции с (а не до) 2000 года нужно брать "преддефолтный" курс.

Не будете ли Вы любезны объяснить, что конкретно Вы имели в виду?

[Москвич]

Видимо, мне действительно тяжело уследить за ходом Вашей мысли - я все-таки откровенно не понимаю, при чем здесь курс 6,7 р./доллар при рассмотрении процессов 2000-2010 года. Туплю, однако. Вы уж извините, но, ей-ей, никак не могу догадаться, почему при рассмотрении инфляции с (а не до) 2000 года нужно брать "преддефолтный" курс.

Сочувствую. Критиковать то надо.... А вот что? Вот и мечешь до, после... То ли о курсе говорят, то ли еще о чем.

[Волгарь]

Сочувствую. Критиковать то надо.... А вот что? Вот и мечешь до, после... То ли о курсе говорят, то ли еще о чем.

И все-таки - снизойдите, пожалуйста, объясните насчет курса по 6,7 р./доллар - откуда он вообще взялся при обсуждении периода 2000-2010 года? А то у меня, тупого, уже просто-таки нехорошие подозрения появляются... как раз насчет вот этого - "критиковать-то надо, а вот что?"...

Появляется такое нехорошее и тупое мнение: нынешнюю-то власть (ну, которая в 2000-м пришла) и хочется обвинить в супер-пупер-гиперинфляции, при которой рубль втрое подешевел к доллару (ну, а лучше вообще найти инфляцию в 600%!) - а не шибко получается. Потому как в промежутке 2000-2010 год каким он был, почти таким он в этом отношении и остался.

Вот насчет реальной покупательной способности в России - это да, можно поговорить о том, что рубль упал, и очень сильно. Но при этом (и цифирки я тоже приводил) - в России и доллар обесценился примерно в то же количество раз, потому как банковский курс не изменился. "Минимальный потребительский набор" подорожал почти одинаково что в рублях, что в долларах.

При этом, что интересно, почти во столько же раз стали доступнее для населения те "импортные" товары, цена на которые именно в долларах устанавливалась и "за бугром" не сильно изменилась.

Кто при этом обиженным оказался, так это те, кому зарплату именно в долларах начисляли и не шибко подняли - например, потому, что их деятельность была связана с торговлей этими самыми импортными товарами, на которые можно "накрутить" примерно тот же процент. Раньше 200 баксов были весьма неплохой зарплатой для саратовского "среднего звена" (при том же, что характерно, обменном курсе), сейчас - чуть выше "прожиточного минимума". Тыща баксов в месяц раньше была в наших местах запредельно крутой суммой - сейчас примерно столько может получать какой-нибудь "старший кассир" в крупном "сетевом" супермаркете, а уж на 200 баксов не всякая секретарша пойдет...

И, разумеется, очень обиженными оказались те граждане, которые после дефолта решили накапливать крупный капитал в долларах, уповая на то, что "бакс всегда баксом останется, а рубль все время падает" - и вложились надолго под относительно небольшие проценты. Потому как их тыща баксов как была 27-30 тысяч рублей, так и осталась, наросло за 10 лет меньше 50% - а цены-то вокруг поднялись втрое, кое по каким товарам-услугам и поболее...

Ну, и немного о ценах на курятину в баксах. 2000 год:

Если в марте килограмм американской курятины стоил в опте 0,8-0,9 долл., а российской - максимум 0,95 долл., то к концу июля, когда импортный товар подорожал до 1,2 долл./кг, отечественная курятина стала продаваться по 1,3-1,35 долл.

http://www.vremya.ru/print/1001.html

Оставим даже ваше среднее значение - 1 кг за $1. Это 30 рублей за 1 кг на начало 2000 года, а не 6,7 рублей.

На конец 2009 года оптовая цена "ножек Буша" - порядка 60 рублей за 1 кг. Около $2.

И рубль, и доллар по такому "куриному" индексу подешевели одинаково.

Как Вы это объясните?

При ответе можете использовать такое новомодное словечко, как "агфляция" - оно даже мне, тупому, известно. И к падению реальной покупательной способности доллара в мире - в первую очередь по продовольственной группе товаров, на которую у нас в очень большой степени опирается оценка инфляции по "потребительской корзине" (которую Вы начали приводить на "курином" примере) - имеет самое прямое отношение.

И ведь что интересно - эти самые процессы, при которых в мире дорожают то продовольствие, то нефть, запустило отнюдь не российское правительство, и отнюдь не тем, что задрало тарифы на все и сразу...

[Москвич]

И все-таки - снизойдите, пожалуйста, объясните насчет курса по 6,7 р./доллар - откуда он вообще взялся при обсуждении периода 2000-2010 года? А то у меня, тупого, уже просто-таки нехорошие подозрения появляются... как раз насчет вот этого - "критиковать-то надо, а вот что?"...

Не собираюсь. Мне Вас просто жаль.

[Волгарь]

Не собираюсь. Мне Вас просто жаль.

Понятно. Вопросов больше не имею, потому что ответа все равно не дождусь. Особенно когда для них Вам нужно было бы или "поступиться принципами", или сознаться в ошибке.

"Нас не нужно жалеть - ведь и мы никого не жалели." (с)