Тимошенко VS Янукович

[Regel]

мы в том числе выбираем и модель взаимоотношений с Россией и с остальным миром. так что это важный выбор.

О как.

Не затруднит ли конкретизировать, между какими именно двумя моделями взаимоотношений с Россией и с остальным миром нам предложено выбрать?

[alex]

Я готов украсть бюллетень

В Николаеве что, уже ничего стоящего и украсть нету?

[San4es60]

Т.е. ради экономики пойти вопреки идеологии. Опять же если такого выбора делать не нужно то почему бы это достойно не обосновать.

Правильность подчеркнутой фразы вам с легкостью обоснуют прекрасные бледи например тут: www.rusdosug.com/
Они для себя в определенном смысле примерно такой выбор и сделали =\

[Приазовец_]

3. Бред. НАТО никого не кормит - посему считаю пример мягко говоря некорректным.

Ну я же чисто гипотетически. Совершить какой то с Вашей точки зрения аморальный поступок, для того что бы накормить, вылечить и т.д. Т.е. ради экономики пойти вопреки идеологии. Опять же если такого выбора делать не нужно то почему бы это достойно не обосновать.

Если возьмете на себя труд полистать темы, то все это уже достаточно подробно обсуждалось.

На мой взгляд, общий итог всех дискуссий - как ни голосуй, при сохранении всей имеющейся "элиты" лучше быть не может в принципе. (а мое особое мнение - сохранение ВГН в принципе является определяющим фактором прогрессирующего ухудшения жизни).

Можно обсуждать, конечно, при ком будет сравнительно хуже и какую роль сыграет в этом индивидуальное голосование - но не более.

[Приазовец_]

Т.е. ради экономики пойти вопреки идеологии. Опять же если такого выбора делать не нужно то почему бы это достойно не обосновать.

Обосновываю: РОДИНА не продается. Это хохлы за кусок сала и призрачные "европейские идеалы" готовы мать родную продать. Нам с ними не по пути.

Что есть Родина? Украина? Донбасс? Россия?

[Вован Донецкий]

Что есть Родина?

Очень интимный вопрос. У каждого понятие Родина - свое. У хохлов и прочих либерастов - там, где кормят сытнее. У нормальных людей она начинается с картинки в букваре. И уж ВГН точно не относится к понятию Родина. Это уже ИМХО.

[Regel]

Камрады,

ну вот что вы накинулись на чиловека? Вам шашечки или ехать, а хоть бы и на самакате, а?
Ну пусть чиловек просветит, объяснит, расскажет и обоснует.

Мож и мы за него за него и за его идею. И все сразу бюлитени сваруем и с оппонентами ими абменяемся, ога.

Ну дайте челу сказать. Же ж!

Спецом для чиловека повторяю вопрос:

мы в том числе выбираем и модель взаимоотношений с Россией и с остальным миром. так что это важный выбор.

О как.

Не затруднит ли конкретизировать, между какими именно двумя моделями взаимоотношений с Россией и с остальным миром нам предложено выбрать?


Пы. Сы. Камрады, плиииз! Ну очень ответ получить хоцца. Чесслово.

[V_V_V]

Не понял. Обоснуйте, коллега.

Всё просто.
От того, кто именно из "двух бакланов" будет президентом ВГН очень мало зависит то, что будет проистекать в экономике.

[024410]

От того, кто именно из "двух бакланов" будет президентом ВГН очень мало зависит то, что будет проистекать в экономике.

1. В принципе похоже на то что да. Но можно это как то обосновать? или так
2. ВГН - Это что?
3. По Вашему мнению политику можно отделить от экономики или нет.

[V_V_V]

Но можно это как то обосновать?

Конечно же можно.
Всё опять просто: нет [нормального] суверенитета - нет большого влияния на процессы.

2. ВГН - Это что?

Это Временное Геополитическое Недоразумение.

3. По Вашему мнению политику можно отделить от экономики или нет.

По моему мнению, "отделение" политики от экономики (как и от других сфер человеческой деятельности) весьма условно и служит, в основном, для прокорма экономистов и политологов))))

[024410]

Это Временное Геополитическое Недоразумение.

Если оно времнное, но не долго ли оно тогда продолжает быть? Всетаки уже 20 лет. Это какой никакой срок. Может не такое уж и временное?

Всё опять просто: нет [нормального] суверенитета - нет большого влияния на

Т.е. следовательно можно принять тезис, что с профессиональной точки зрения эти люди равноценны. Точнее их профессиональный уровень не имеет ни какого (существенного) значения, и следовательно экономическая ситация зависит исключительно (на 90%) от внешних факторов, т.е. грубо говоря, от геополитического положения страны, т.е. от косвенно от политического курса. Так что ли? Таким образом, повторюсь, экономическая ситуация в стране определяется ее идеологией, ну и некими глобальными процессами?

[V_V_V]

024410, Вы имеете странно-неприятную манеру ставить множество вопросов и не отвечать на поставленные вам, причем с перебором - даже для николаевца. Или приехали откуда?

Может, у Вас семерка на клаве западает?

Или налицо некоторая переоценка способностей к троллингу?

[Regel]

Ну, вчера из Киева, сегодня из Николаева, завтра еще откуда. Нет ничего невозможного.

Более занятна склонность нашего номерного персонжа не отвечать на поставленные вопросы. Что дает нам право рассматривать его именно как тролля. Со всеми вытекающими, разумеется.

А посему.

Либо будут таки ответы, либо.

[glava]

3. если был выбор вступить в нато и накормить, вылечить пенсионеров, ветеранов... ваш выбор?

А почему такой выбор?
А может -вот такой? - Вступить в нато или накормить пенсионеров?

Или - Войтив состав России И накормить пенсионеров.
Или- Нахуй послать Укровласть И накормить пенсионеров?

Не думаю,что Вам тут есть смысл типо манипулировать.Психологов и манипуляторов тут докуя.Местного разлива...

[glava]

Кстати,поздравляю всех.

Вот вам и типо-любопытствующий свидомый.

Образца 2004 г.

Всем удачного веселья..

[V_V_V]

Блин, вот обязательно спугивать, да?

[glava]

3. По Вашему мнению политику можно отделить от экономики или нет.

Скажите,бабочка снится Будде или Будда - бабочке?

[glava]

Блин, вот обязательно спугивать, да?

вон оно чо,Михалыч? (c)

[Абдулла]

Блин, вот обязательно спугивать, да?

И не говори.. надо ж чела на минное поле коварно заманить - а тут сразу табличек понаставляли "Ахтунг - минен!"..

[024410]

На вопросы щас (в течение дня) отвечу. Я же не быстроногий гансалис! Что такое троллинг? Вопрос к .

[V_V_V]

Что такое троллинг?

RTFM

//от мОлодежь пошла самоуверенная//

[NordWind]

На самом деле все очень просто:
1. Ориентация на запад не накормит пенсионеров. Простейший пример: евроинтегрированная прибалтика сокращает социалку, образование, культуру и пр. То есть у тамошних пенсионеров и детей будущее, причем ближайшее, весьма мрачно.
2.В России наоборот пенсии, пособия и прочее растут постоянно, несмотря ни на какие кризисы.

Умных и типа научных слов я сказал мало, но, надеюсь, суть понятна. Политическая ориентация как раз и даст именно экономический эффект.

[024410]

Перечень вопросов и ответы (в порядке поступления):

Есть куча экономически направленных форумов.. нахуй послать сцылки дать? Легко.

Да, давайте сцылки.

А что, здесь никто не спешит удовлетворять Ваш непраздный интерес?

Нет увы.

осознанно сделать выбор между дерьмом и говном? Похвально...

Я не считаю свой выбор между говном и дерьмом. Я такого не говорил.

Кхм... Ну, а как бы Бандеры всякие и НАТЫ? Русофобия и тп? Не?

Нет. Это имеет значение, но не только это.

А Вы, похоже, собираетесь понять, при ком из бакланов будет больше колбасы. Верно я Вас понял?

Нет, Вы поняли меня не верно. Я бы хотел оценить действия каждого из кандидатов с точки зрения грамотности с позиции экономики и все.

А с чего вы решили, что здесь одни бездельники собрались, которым времени девать некуда?

Я такого не говорил. Я просто посчитал, что здесь собрались люди которые уже проделали эту работу и готовы поделиться информацией, избавив меня от поисков оно в паутине. Если мне задают вопросы на которые у меня есть ответы (которые я получил путем поисков прочтения книг и т.д.) я их всегда даю, и наверное наивно, жду такого же отношения от других людей.

Человек упорно держит инкогнито, но при этом хочет, чтобы перед ним все остальные "выложились до донышка".

Что значит «держит инкогнито»?. Я не «выложиться до донышка» просил ответ на конкретный вопрос (см. мой первый пост) там нет ни чего личного.

В каком смысле: "И", а может, "ИЛИ"?

Мы до сих пор не в НАТО. И не были там никогда. Почему тогда не накормлены люди? Так что пока что с точки зрения формальной логики похоже на ситуация «И» либо кормежка ни как зависит от членства в НАТО.

Гугл с яндексом бастуют?

Нет. Я рассчитывал пропустить этот момент. См. выше.

Эээмм... Сколько Вам лет, разрешите поинтересоваться?

78 г.р. Орфография хромает - это скорее всего гены, похоже не исправимо.

Первый день в электрических интернетах?

Нет. См. выше.

Не затруднит ли конкретизировать, между какими именно двумя моделями взаимоотношений с Россией и с остальным миром нам предложено выбрать?

Ну как минимум вступать или не вступать в НАТО. ЕЭП. И т.д. согласитесь что внешнеполитические курсы у разных кандидатов (полит. сил) разные, соответственно каждый из них предлагает разные модели.

В Николаеве что, уже ничего стоящего и украсть нету?

Я не знаю, к сожалению что где можно украсть. Просто как можно еще доказать оппоненту что ты его не кинул и не проголосовал за своего?

Правильность подчеркнутой фразы вам с легкостью обоснуют прекрасные бледи например тут: www.rusdosug.com/
Они для себя в определенном смысле примерно такой выбор и сделали =\

Я не уверен, что они (леди) изменяли своим принципам. По моей информацией проститутки не считают свою работу (образ жизни и т.д.) унизительной и т.д. Даже напротив. Хотя наверняка случаи разные бывают.

024410, Вы имеете странно-неприятную манеру ставить множество вопросов и не отвечать на поставленные вам, причем с перебором - даже для николаевца. Или приехали откуда?

Нет я местный. Стараюсь отвечать. Но ведь и мой саамы первый вопрос остался без ответа. Почему тогда не сказать просто «нет мы не знаем такого» и руководствуемся чисто идеологическими критериями?

Может, у Вас семерка на клаве западает?

Нет семерка не западает. Причем тут вообще семерка?

Или налицо некоторая переоценка способностей к троллингу?

Я не знаю что такое троллинг, соответственно не могу ни оценить, ни переоценить своих способностей к этому занятию.

3. если был выбор вступить в нато и накормить, вылечить пенсионеров, ветеранов... ваш выбор?

А почему такой выбор?

Я говорю чисто гипотетически, пропустил частицу «бы» хотел сказать» если бы был выбор»

А может -вот такой? - Вступить в нато или накормить пенсионеров?

Мы не в НАТО. Пенсионеры… короче см.выше.

Или - Войтив состав России И накормить пенсионеров.

1. Я не думаю что в РФ с этим значительно лучше.
2. 2. Как так войти? Взять и войти? А Вас там ждет кто то?

Или- Нахуй послать Укровласть И накормить пенсионеров?

Анархия мать порядка? Или есть альтернатива УкрВласти?

Не думаю,что Вам тут есть смысл типо манипулировать.Психологов и манипуляторов тут докуя.Местного разлива...

У меня нет намерения кем то манипулировать я просто задал один вопрос требующий развернутый ответ. См. начало ветки.

Кстати,поздравляю всех.
Вот вам и типо-любопытствующий свидомый.
Образца 2004 г.
Всем удачного веселья..

Откуда столько агрессии?

Скажите,бабочка снится Будде или Будда - бабочке?

Не знаю, мне кажется это к буддистам вопрос. Скорее всего они снятся друг другу. С точки зрения буддизма нет разницы между Буддой и бабочкой. Кажется так.

Блин, вот обязательно спугивать, да?

Кто кого, собственно, спугивает?

[Regel]

Кхм... Ну, а как бы Бандеры всякие и НАТЫ? Русофобия и тп? Не?

Нет. Это имеет значение, но не только это.

... Я бы хотел оценить действия каждого из кандидатов с точки зрения грамотности с позиции экономики и все.

В каком смысле: "И", а может, "ИЛИ"?

Мы до сих пор не в НАТО. И не были там никогда. Почему тогда не накормлены люди? Так что пока что с точки зрения формальной логики похоже на ситуация «И» либо кормежка ни как зависит от членства в НАТО.

Не затруднит ли конкретизировать, между какими именно двумя моделями взаимоотношений с Россией и с остальным миром нам предложено выбрать?

Ну как минимум вступать или не вступать в НАТО. ЕЭП. И т.д. согласитесь что внешнеполитические курсы у разных кандидатов (полит. сил) разные, соответственно каждый из них предлагает разные модели.

3. если был выбор вступить в нато и накормить, вылечить пенсионеров, ветеранов... ваш выбор?

А почему такой выбор?

Я говорю чисто гипотетически, пропустил частицу «бы» хотел сказать» если бы был выбор»

А может -вот такой? - Вступить в нато или накормить пенсионеров?

Мы не в НАТО. Пенсионеры… короче см.выше.

Или - Войтив состав России И накормить пенсионеров.

1. Я не думаю что в РФ с этим значительно лучше.
2. 2. Как так войти? Взять и войти? А Вас там ждет кто то?

Так. Резюмирую.
1. По-Вашему НАТО и политика не важны. Но как основной критерий различий программ двух кандидатов Вами приводится именно их различия в отношении к НАТО и внешней политике.

Абсурд.

2. Вы делаете акцент на том, что оцениваете кандидатов с точки зрения их взглядов на экономические преобразования в будущем (как они преобразовали в прошлом, все видят воочию). При этом отказываетесь обсуждать как несостоятельную предложенную камрадами модель решения экономических проблем путем переориентации на РФ. Правда, снова-таки не аргументируете, в чем несостоятельность и не предлагаете альтернативы.

Абсурд.

Так как, будете аргументировать свои слова? Или, может быть, скажете, какую Вы видите альтернативу?

3.

согласитесь что внешнеполитические курсы у разных кандидатов (полит. сил) разные, соответственно каждый из них предлагает разные модели

Я не могу согласиться с тем, что внешнеполитические курсы у разных кандидатов разные, ибо эти курсы нигде четко не намечены. Впрочем, намечены. Обоими. Как минимум всем 5-летним нахождением во власти обоих кандидатов.

Поясните, чем для Вас разнятся предложенные кандидатами модельки модели?

[NordWind]

1.Я не думаю что в РФ с этим значительно лучше.
2. Как так войти? Взять и войти? А Вас там ждет кто то?

1. Выше упрощенно и "на пальцах" я объяснил разницу в социалке между РФ и младодемократиями. Надеюсь Вы не настолько наивны рассчитывать на то, что вступив в НАТО и ЕС уровень жизни сразу (и даже не очень сразу) скакнет до уровня Германии или Франции? Думаю в ближайшие годы даже уровень беднейших стран ЕС типа Румынии окажется недостижимой мечтой. Чисто по объективным причинам.
2.Основная идея и тематика этого форума как раз и посвящена воссоединению России и Украины.

[Misantrop]

Тока на форум отсюда почему-то косяком персонажи идут...

В какляцкую слободку инет провели?

[glava]

Или - Войтив состав России И накормить пенсионеров.

1. Я не думаю что в РФ с этим значительно лучше.
2. 2. Как так войти? Взять и войти? А Вас там ждет кто то?

1.Мой дед получает пенсию 18 000 руб (500-520 долларов США).Вопросы?
2.Не так просто,конечно.Я гражданство России получал в теч.3-х месяцев.Мне помогло,что у меня был советский паспорт

[glava]

Тока на форум отсюда почему-то косяком персонажи идут...

В какляцкую слободку инет провели?

в пту.

[alex]

Мой дед получает пенсию 18 000 руб (500-520 долларов США).Вопросы?

У моего отца в Киеве больше (обычный полковник, выслуга 33).... И у деда была значительно больше (участник ВОВ, полковник, выслуга 36)....

[Misantrop]

У моего отца в Киеве больше

Леша, а давно ли? Всего несколько лет, как приподняли. По моим наблюдениям, крайние несколько лет пенсии балансируют примерно на одинаковом уровне

[NordWind]

Мой дед получает пенсию 18 000 руб (500-520 долларов США).Вопросы?

У моего отца в Киеве больше (обычный полковник, выслуга 33).... И у деда была значительно больше (участник ВОВ, полковник, выслуга 36)....

А были бы в ЕС, то сейчас бы пенсии как в прибалтике резали бы.

[glava]

Мой дед получает пенсию 18 000 руб (500-520 долларов США).Вопросы?

У моего отца в Киеве больше (обычный полковник, выслуга 33).... И у деда была значительно больше (участник ВОВ, полковник, выслуга 36)....

Даже в условиях растущего доллара???
Алекс,не пытаетесь ли Вы меня обмануть??

[V_V_V]

А были бы в ЕС, то сейчас бы пенсии как в прибалтике резали бы.

Это следующая часть марлезонского балета, потому как в 2009 затыкали гигантскую дыру в ПФ средствами правительства, из кредитов.
Кредитов не дадут - будут резать, без вариантов.