Честно - не въехала. Что такого утопического в "средствах производства". На экономической теории Маркса вообще вся экономика работает. Даже самая "антикоммунистическая"Сообщение от Mariner
. Вроде как "прибавочную стоимость" ещё никто не опроверг. Не?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вы чё, пробовали применить на практике закон о прибавочной стоимости? Или эту страницу из конспекта вырвали?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Москвич,
за синхронность!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А вы поспрошайте саратовцев, как его выбирали, кто его выбирал, за что - и как считали. И особенно - как его переизбирали. Меня вот можете спросить. Я вам даже человека приведу, которого менты повязали за то, что приехал в район агитировать за оппонента губернатора.Поначалу Дамиан Фарухович Яицков особняков себе не строил... ни себе, ни жене... ну, а бизнес его, кстати, в СССР был вполне государственным, а чуть позже - числился не сильно прибыльным.
А работа налоговиков меня должна волновать, которые одну фирму перетряхивают до кишок чуть ли не каждый месяц, зато вторую - просто-таки в упор не видят, чего подали в декларации - то и ладно?особняки директоров частных фирм вообще никого не должны волновать, кроме налоговиков. Открывайте фирмы, стройте себе особняки больше, выше, шикарнее. Про милицию - тут возразить нечего почти, но бывает всяко.
Я совершенно не против охерительного по размерам особняка, например, директора одной крупной птицефабрики, или того, что этот же человек дочке на день рождения подарил фирменный магазин, названный ее именем. Потому как мужик реально подобрал просранный предшественником (неким Аяцковым Д.Ф.) бизнес, реально сумел составить конкуренцию "ножкам Буша", сумел наладить полный цикл от "кормового" поля до прилавка и т.п. Я совершенно не против особняка (довольно скромного, заметим - был я там по рабочей надобности) руководителя местной "иномарочной" корпорации - мужик начал с "перегонки" и довел дело до того, что ему сейчас пол-района города принадлежит... при этом не только налоги платит, но не забывает и просто "вкладываться в соседей" - со спонсорской помощью школам, ремонтом заброшенного местной властью стадиона (на котором местные пацаны в футбол могут гонять бесплатно) и т.п.
Я прекрасно знаю, что у нас есть свои миллионеры, которые заработали себе особняки не "попилом откатов" и которые платят столько налогов, что местные власти Богу молятся, чтобы у них такая фирма открылась и такой миллионер в районе завелся.
Но я в общем-то говорил не о них, а о том, как у нас охренительные деньги "уводят в тень" или попросту даже не заботятся о том, чтобы "отмыть". Приезжайте - ткну пальцем в скромный домик несколько раз судимого "гостя с юга", у которого официальный доход меньше, чем у его земляков, которые на базарах тележки с товаром таскают... весь город знает, на какие деньги домик построен - а налоговая почему-то нет...
А один мой знакомый себе коттедж построил, торгуя раками. Ну, он их просто очень много продавал. Гораздо больше, чем по лицензии мог выловить. И всякого размера, а не только разрешенного к вылову. Но платил при этом налогов - строго с "лицензионного" объема вылова. Меня это в принципе тоже не должно бы волновать... как и сетки, которые в каждой протоке совешенно внаглую ставятся... как и лесопарковая зона, постепенно уходящая под "коттеджную застройку" - там гектар леса из одного фонда в другой перевели, тут про водоохранную зону "забыли", если она потребовалась не конкурентам мэра, а его "хорошим знакомым"... не, ну, а чо такого? Можно было бы и самому побраконьерничать, можно было бы стать "нужным человеком" для наших чиновников - или нужным чиновником для кое-каких человеков, предлагали же в местное рыбохотобщество идти - на официальные копейки, однако с организацией "мероприятий" и возможностью соответствующих "знакомств" и "кормлений"...
Но за державу все-таки обидно.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Да, хотя, на сегодня, этот бы закон надо уточнить. Не было глобализации, не было понимания, что прибавочную стоимость можно изымать за счет финансовых инструментов и тарифов на энергоносители.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Уточнить - да. Вернее - развить, дополняя.
В общем, ни фига не "утопия"
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Естественно! Экономика полукустарного производства на мануфактурах 19 века и экономика 21 века будут отличаться, но их основа, которую диктуют собственность на средства производства и способ распределения остаются теми же.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
А где же Маринер?
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Волгарь, ну что Вы закусились со своими браконьерами и гостями с юга? Речь шла о людях во власти, которые якобы с двойным гражданством и богатые. При чем тут те, кто праведно или не очень сколотили себе денег? Если Ваша налоговая замечает их выборочно - это проблема профессионализма вашей налоговой. Или коррумпированности. Может - зря Вы не пошли туда, куда звали? Глядишь - не было бы столь обидно за державу.
Москвич, Негра, закон о прибавочной стоимости блистателен, однако ваш поход к нему несколько смущает, мягко говоря. давайте применительно к тарифам и финансовым инструментам, коли речь о них пошла. Ок. К производным от них перейдем потом - деривативы несколько иная песня. А то футбол начинается...
Ну и славно. Значит признаем, что "утопия" - не всё.
Хорошего просмотра!
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Серёг, а ты сам то чё скажешь???
А чо тут сказать? про коррупцию - жопа, конечно. Про фин инструменты - это смотря о чем и применительно к чему говорить.
Про марксизм давай. После футбола.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
То ли да, то ли нет... А точнее?
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ну это... Перерыв пока
Так как мы применим марксизм к сегодня? Каков механизм? Что на выходе? Кто будет реализовывать?
По инструментам - Москвич, Вы отрицаете акционерный капитал7
А что, есть такие, кто "праведно" сколотил себе денег? Я имею ввиду суммы, превышающие, условно говоря, $5 млн.?
Азаров поручил подчиненным договориться с ЕБРР и Мировым банком о $15-20 млрд кредита
http://proua.com/news/2010/03/16/164319.html16.03.2010 16:43
Премьер-министр Николай Азаров поручил профильным министерствам и ведомствам приступить к проведению переговоров с Европейским банком реконструкции и развития и Мировым банком с целью налаживания сотрудничества.
Об этом Азаров заявил сегодня во время встречи с Главой представительства ЕС в Украине Жозе Мануель Пинту Тейшейра, сообщили «proUA» в пресс-службе правительства.
Азаров заявил, что кредиты планируется потратить на реализацию инфраструктурных и инвестиционных проектов.
«Наше Правительство будет тратить кредиты не на проедание, покрытие дефицита, а на развитие», - отметил Азаров.
«Мы исповедуем либеральные экономические ценности, а, следовательно, осознаем то, что открытая рыночная экономика Украины должна быть конкурентоспособной, - прибавил Азаров. - Таким образом, другого пути, кроме модернизации и реформ, для нашего государства нет».
По словам Премьера, правительство очень заинтересовано в воплощении инфраструктурных и инвестиционных проектов. Он подчеркнул, что Кабинет Министров уже подготовил ряд проектов, которые предусматривают финансовую поддержку со стороны международных финансовых организаций и участие инвесторов, в частности, строительство высококлассных автодорог. В то же время правительство продемонстрирует, что Украина все собственные свободные средства будет инвестировать в модернизацию экономики, в первую очередь - в энергосбережение и транспортную инфраструктуру.
Отдельно Премьер-министр сообщил, что правительство готовит Европейскому Союзу предложение относительно модернизации отечественной газотранспортной системы.
«Строительство обходных относительно Украины маршрутов транспортировки газа стало фактом, потому мы четко осознаем, что только глубокая модернизация, повышение эффективности - технической и экономической - украинской ГТС даст нашему, в действительности самому надежному маршруту, конкурентные преимущества», - заявил Премьер-министр.
Азаров выразил мнение, что Украина должна привлекать минимум 15-20 млрд. долларов на реализацию инфраструктурных проектов.
Не ожидал такого прожектерства от Азарова. Киеву сейчас и три миллиарда вряд ли кто даст, если в здравом уме и твердой памяти.
Тут у нас где-то по соседству темка была насчет идеологии нуворишей... так вот, к сожалению, во власти есть много (ИМХО слишком много) богатых людей, которые ее разделяют. Которые выжимают из страны все, что могут, на своих "кормлениях" - и не используют власть ни для чего более. У которых, может быть, и нет двойного гражданства (это вредно для карьеры
Скандал вокруг Евгения Адамова, бывшего главы Росатома, помните? Дочку его со швейцарским гражданством, открывавшую фирмы, в которых папа с "партнерами" участвовал? Не министр культуры Забубенской области все-таки - глава стратегической отрасли России... ну и хрен бы с ним, правда?
Ну, а браконьеры, "гости с юга" и т.п. - это к Вашему замечанию насчет того, что никому не должно быть дела до того, чем "частник" себе на особняк заработал, открывайте, мол, фирму, зарабатывайте так же...
Это проблема коррумпированности не только нашей налоговой. И не только налоговой. Вам это неизвестно?Если Ваша налоговая замечает их выборочно - это проблема профессионализма вашей налоговой. Или коррумпированности.
Знаете ли, если бы мне ради карьеры пришлось для "дорогих гостей" устраивать "царские охоты" на запрещенных к отстрелу зверей, бегать по первому щелчку пальцами за водочкой-с и девочками-с и выпрашивать подачки к нищенской зарплате или "остатки" с банкетов домой таскать... это был бы уже не я.Может - зря Вы не пошли туда, куда звали? Глядишь - не было бы столь обидно за державу.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
zlin (17.03.2010), Янус Полуэктович (17.03.2010)
Если речь о таких суммах - то есть. Сам видел.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Хорошо, повышаю планку до $50 млн. Тоже есть примеры праведного заработка?
Ну вы чё тут???
ЦСКА - !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Заодно обозначьте планку "праведности".
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
Вот уроды!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЦСКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Погрязнем.....Заодно обозначьте планку "праведности".
Тем не менее - не прибегая к убийствам, грабежам, воровству денег у государства и населения, "приватизации" через коррупцию властных структур.
Ну??????????
Чего молчите-то?????????????????
Считается ли "праведным" заработок
а) с законными схемами минимизации налогов и
б) связанный с продажами товаров и услуг (легальных и на легальной основе) в том числе (но не только) заведомо криминальным структурам и их руководителям - просто как клиентам, о которых известно, чем они зарабатывают? Например, выполнение заказов (на поставки легального товара, а не на убийства, грабежи и т.п.
При этом криминальные структуры не оказывают ответных услуг в виде убийств, грабежей, давления на конкурентов и т.д. - максимум охранные в пределах обычной сделки с рэкетирами, т.е. не подпускают к фирме других преступников, "придерживают" шпану в районе и т.д.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.
На мой взгляд - нет.Считается ли "праведным" заработок
а) с законными схемами минимизации налогов и
б) связанный с продажами товаров и услуг (легальных и на легальной основе) в том числе (но не только) заведомо криминальным структурам и их руководителям - просто как клиентам, о которых известно, чем они зарабатывают? Например, выполнение заказов (на поставки легального товара, а не на убийства, грабежи и т.п.
При этом криминальные структуры не оказывают ответных услуг в виде убийств, грабежей, давления на конкурентов и т.д. - максимум охранные в пределах обычной сделки с рэкетирами, т.е. не подпускают к фирме других преступников, "придерживают" шпану в районе и т.д.
Я же говорю - погрязнем. Утонем в деталях.
Волгарь, заработок считается законным в любом случае, если не нарушен закон. Если закон позволяет минимизировать налоги - ровно как и затраты - что в том плохого??? Продажа отсидевшему "авторитету" дорогой машины - противозаконна, по-Вашему? Давайте говорить уж о если о законности - то с точки зрения имеющегося законодательства, а не наших хотелок.
Далее, по Вашим выкладкам - ну я же не знал, куда вас звали. Даже не предполагал, что "кабанчика загонять". Думал, мож действительно во власть. Так что тут уж не ко мне претензии.
http://korrespondent.net/business/1057206В январе-феврале 2010 года украинские нефтегазодобывающие предприятия, по оперативным данным, сократили добычу газа на 9,1%, по сравнению с аналогичным периодом 2009 года, - до 3 млрд. 338,7 млн. куб. м.
Как сообщил источник в правительстве, добыча нефти и газового конденсата в Украине в январе-феврале 2010 года сократилась на 10,4%, по сравнению с аналогичным периодом 2009 года, - до 592,1 тыс. тонн.
Новая власть Украины заставит Галичину зарабатывать самостоятельно
http://www.imperiya.by/news.html?id=4589016 марта 2010, REGNUM-Беларусь
Вице-премьер-министр Украины по вопросам Евро-2012, один из лидеров Партии регионов Борис Колесников считает, что Львовский регион должен быть самодостаточным в финансовом плане и развиваться за счет туристов. Об этом он заявил сегодня, 16 марта, в ходе визита во Львов, передает корреспондент ИА REGNUM Новости.
"Мы должны определить приоритетные направления развития каждого региона. Львовщина является самодостаточным регионом. В этом регионе туризм должен покрывать все затраты", - отметил Колесников. "Мы должны развивать инфраструктуру Львовского регионов, вложить сюда 3-4 млрд долларов в развитие и получать прибыль", - заявил также вице-премьер-министр Украины. Отметим, что вопрос распределения бюджетных средств по регионам Украины долгое время является одним из самых остро дискутируемых среди политиков страны. В частности, представители востока Украины всегда упрекали Киев, что основные деньги зарабатывают здесь, а Галичина, почти не имея собственных производств, является исключительно дотационным регионом.
Интересно, где он собирается взять 3-4 млрд долларов?
Вас колбасит от непонимания предмета, или наоборот? Классическая схема товар-деньги-товар, работает и сейчас. Но, в результате ряда достаточно хитрых махинаций первично стало не производство самих материальных ценностей, а финансы, как таковые. Что бы производство работало оно вынуждено обращаться к ссудному капиталу. В результате предприниматель должен заработать не прибыль, а сверхприбыль, что обслуживать долги. Результат - глобализация экономики. Выживают не те кто производит лучшие товары, а те кто контролирует большие сегменты рынков. Это дает возможность устанавливать монопольно высокие цены и диктовать стандарты качества товаров и услуг. Кроме того это дает возможность диктовать цены на сырье. (это Вы как раз и обслуживаете, как я понимаю). Теперь ценность того или иного предприятия не в том какие товары оно производит, а в его способности генерировать долги. Одним из побочных результатов стало искусственное ухудшение качества производимых товаров и услуг. В общем разговор долгий..... И мы к нему придем неизбежно, так как ресурсы не безграничны.
Последний раз редактировалось Москвич; 17.03.2010 в 10:13.
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Москвич, а давайте в другой ветке, а? Потому как вроде и правильно вы говорите, но есть ряд спорных моментов. Теоретизировать можно сколько угодно, но при этом оставаться страшно далеко от реального положения вещей.
Заводите ветку, если считает нужным
Россия никогда не проигрывает, она сосредотачивается!
Ваши права
