Когда то я говорил...

[Негра]

Вятич,
я, в принципе, разделяю вашу позицию, но вот с этим

А вот на клочке земли, с населением 80 тысяч, никто и не надеялся изменить курс правительства. Им просто плевать было на этот курс. И на правительство. В Осетии значит можно, а в Крыму стало быть нет.

не соглашусь ни разу.
Просто по той причине, что и Осетия, и Абхазия решали эти проблемы сами, да, но УЖ СОВСЕМ НЕ БЕЗ ПОДДЕРЖКИ России, планомерной и многолетней.

[Dimson]

Dimson, я переезжать не хочу. Но даже те, кто захотел, имеют кучу головной боли. А вот упростить решение вопроса с российским гражданством на Украине, это реально. Но не делают же...

Получение российского гражданства лицам, имевшим паспорт СССР, до 2002 года было совсем не таким сложным делом. Большинство тех, кто был заинтересован в получении российского паспорта, его получили. Около 5 миллионов получили. Те же, кто считал, что и, например, украинский паспорт не так плох, не обязывает служить в ВС РФ и т.д и т.п., какие могут претензии предъявлять?
Впрочем, в 2008 Медвед подписал закон, предусматривающий упрощённое получение гражданства России соотечественниками. Теперь для получения гражданства для них не надо 5 лет проживать в России, достаточно быть зарегистрированным.
http://www.legis.ru/misc/doc.php?id=5657

[Вятич]

Просто по той причине, что и Осетия, и Абхазия решали эти проблемы сами, да, но УЖ СОВСЕМ НЕ БЕЗ ПОДДЕРЖКИ России, планомерной и многолетней.

Замечу, что Абхазия, долгое время, в блокаде была со стороны России. Не верите?
А в Крыму аж целый флот находится.
А воз и ныне там...(с)

[Юрист]

А вот на клочке земли, с населением 80 тысяч, никто и не надеялся изменить курс правительства.
Им просто плевать было на этот курс. И на правительство.
В Осетии значит можно, а в Крыму стало быть нет.
Ну нет, так нет. Значит и не надо.
Значит будут решать за вас, на всеукраинских выборах завтра.

Если ты такой умный, то объясни, как повторно проголосовали за ЕБНя... Издалека очень удобно учить жить.

[Юрист]

в 2008 Медвед подписал закон,

а проблема возникла существенно пораньше...

[Вятич]

Если ты такой умный, то объясни, как повторно проголосовали за ЕБНя... Издалека очень удобно учить жить.

Давно это мы на ты перешли? В рамках себя держите.
Взяли и проголосовали, он под трезубом ходить не заставлял и соловьиную мову не навязывал.
Учить никого не собираюсь, спрашивают - отвечаю.

[Негра]

как повторно проголосовали за ЕБНя...

Примерно так же, как в третий раз "проголосовали" за Ющенко.

[Dimson]

в 2008 Медвед подписал закон,

а проблема возникла существенно пораньше...

Во-первых это означает, что проблемы решаются, вопреки Вашему утверждению, что ничего не делается.
Во-вторых, повторяю: существенно раньше, с 1992 по 2002 год, гражданство России получить было ещё легче, чем сейчас. И многие воспользовались.
Логично предположить, что те, кто за те 10 лет не получил гражданства РФ, предпочтя по разным причинам иметь паспорт других государств или быть апатридом в Проебалтике, не так уж нуждаются в опёке РФ.
А что касается Украины, то как я понимаю, Медвепуты стратегически рассчитывают не дать миллион другой паспортов желающим, а получить целиком дружественное государство с перспективами Союза в будущем.
Иначе - тактически проще некуда: выгрызть Крым и пару другую областей, но получить откровенно антирусский режим в Киеве с введением войск НАТО. Дав этому режиму основание на антирусскость и не имея на него никаких рычагов влияния.

[Юрист]

Взяли и проголосовали

И теперь иди на хуй и не учи жить меня. Я был в избирательной комиссии когда были те выборы на Камчатке.

он под трезубом ходить не заставлял и соловьиную мову не навязывал.

Так ничего, он мову просто не знал и герб другой, а страну гробил не менее эффективно.

[Юрист]

Dimson, ты абсолютно правильно пишешь. Политика РФ может и стратегически правильная, но ..... Её исполнение как-то не очень. посмотрим, что будет дальше.
По крайней мере, Медведев не связан обязательствами Путина по отношению к Семье и т.д. И, что примечательно, не имеет личных и дружественных отношений, как Ельцин, с президентами постсоветских государств и США. А это дает ему возможность проводить более взвешенную и резкую, когда надо, политику.

[Вятич]

теперь иди на хуй и не учи жить меня.
Цитата:

И Вам не хворать.

[Mariner]

Юрец, очень тебя прошу - не уподобляйся НОМСу!
Все ты прекрасно знаешь и понимаешь.
Пока мы были открыты - никто не хотел. Теперь извянки - поработайте-ка на Россию лет 5-10, а там мы посмотрим. Заслуги в махании флагами идут НА ХУЙ!
Если кто хочет оспорить - получите гражданство США или Великобритании.

[Cos]

Лучше Гергиев, чем Бандера.

[Cos]

И ещё добавлю: Абхазия и Ю.О. кровью обливались и врага кровью заливали. Просто кровью. А не вкусным пивом, как некоторые...

[Юрист]

Пока мы были открыты - никто не хотел.

Для переезда. В Крыму получить российское гражданство было ОЧЕНЬ сложно. Я знаю о чём говорю.

[Приазовец_]

И ещё добавлю: Абхазия и Ю.О. кровью обливались и врага кровью заливали. Просто кровью. А не вкусным пивом, как некоторые...

В 1992-м, когда осетины начали просто стрелять грузин, пришедших устанавливать свои порядки, РФ их не поддерживала. Но они уничтожали врагов - и оказались правы.

В Абхазии поддержка была - но не сразу. И уж совсем непонятно, почему наши не дали абхазам уничтожить Шеварднадзе. Хотя понятно - проклятый ЕБН приказал.

[Волгарь]

В 1992-м, когда осетины начали просто стрелять грузин, пришедших устанавливать свои порядки, РФ их не поддерживала.

Не, ну, точно, никакой поддержки не было. Совсем. И даже БТР-80 с белыми пумами и носорогами в кружочках - это ж была чисто осетинская техника. И некий Б.В.Громов совершенно никакого отношения к тогдашней заварухе не имел. Особенно с учетом того, что стрелять там, собственно, начали еще в 1989 году, первые бои местных ополченцев с грузинской милицией начались с января 1991-го, в декабре того же года ВВшники, уходившие после развала Союза с территории Грузии, оставили именно осетинам всё вооружение с техникой, а не сдали грузинскому МВД, а летом 1992-го, после нескольких месяцев обстрелов Цхинвала (в ходе которых у осетин никак не получалось убивать врагов из-за отсутствия артиллерии), без всякого участия России на ее территории были подписаны Дагомысские соглашения и введены миротворцы непонятно какой страны... Ну и, разумеется, все вооружение, с которым в 2008 году осетины встретили грузинскую атаку - это только трофеи 1992 года.

Впрочем, как и вооружение абхазской армии, встретившей "национальную гвардию" Китовани с ружьями и "градобойками", а выгонявшей с "Градами" и "Шилками". Наверное, народные абхазские умельцы из подручных материалов собрали...

[Misantrop]

Во-вторых, повторяю: существенно раньше, с 1992 по 2002 год, гражданство России получить было ещё легче, чем сейчас. И многие воспользовались.

Для этого была нужна одна маленькая деталь - справка о прописке на территории РФ. Без этого - глухо. Я лично пытался по всякому, до последнего тянул, не получая украинского гражданства, все надеялся каким-либо образом получить российское. ГЛУХО.
А насчет того, что абхазы с осетинами сами... я лично там был, посмотрел... И брат там 5 лет отвоевал. В составе того самого 345 полка ВДВ, который базировался ... в Гудауте (Абхазия, если кто не в курсе). И в ЮО они бронеколонной ходили с помощью, как раз вернулись в день моего приезда туда. Так что я немножко в курсе того, с чего там все началось и как происходило...

[Misantrop]

когда осетины начали просто стрелять грузин, пришедших устанавливать свои порядки

Все были именно так, только ... наоборот. В Абхазию и ЮО пришли грузины из "Мхедриони" и устроили резню. А уже в ответ народ взялся за оружие. Грузины там не "порядки устанавливали", они УБИВАЛИ. Есть разница?

[Misantrop]

из подручных материалов собрали...

Не, стоит заметить, что народные умельцы таки были...

[Dimson]

Все были именно так, только ... наоборот. В Абхазию и ЮО пришли грузины из "Мхедриони" и устроили резню. А уже в ответ народ взялся за оружие. Грузины там не "порядки устанавливали", они УБИВАЛИ. Есть разница?

Разница, конечно, огромная. Но, если уж быть до конца точным, то получается вот что. Осетины объявили себя независимыми от Грузии ещё при СССР в сентябре 1990. И уже после этого в январе 1991 Гамсахурдия направил туда милицию и национальную гвардию. А абхазы, проголосовав в референдуме 17 марта 1991 года за сохранение Союза, референдум 31 марта 1991 года о независимости Грузии проигнорировали.
Так что разница в Абхазии и ЮО по сравнению с Крымом есть не только в действиях центральной власти, но и в действиях населения.

[Юрист]

Так что разница в Абхазии и ЮО по сравнению с Крымом есть не только в действиях центральной власти, но и в действиях населения.

Разница не в действиях населения. Разница в действиях местных властей. население Крыма и Севастополя ещё более радикально настроено было. Окончательно сдали город официальные российские власти только в 1994 году. Конкретно начали сливать то гораздо раньше, но окончательно сдали наши военные училища и город в 1993-1994 годах. И всё под увещевания Кремля о вечной и нерушимой дружбе русского и украинского народов.
Нельзя даже в принципе сравнивать ситуацию в Южной Осетии и в Крыму. Они принципиально различны.

[Mariner]

Юр, принципиально различно! Верно! Мы проклинаем ЕБНевские времена гораздо больше вашего.
Только сегодня ситуация изменилась.
И чтобы быть в России или хотя бы независимыми - надо много делать. Не бумажки жечь.
И военные училища в Севастополе тут не аргумент.

[Юрист]

О великие "дарагие рассияне", уж простите нас, сирых да убогих, что не бегаем мы тут по горам с автоматами, и что не можем, в силу массы причин, угадать, что же нужно великим и ужасно мудрым Медвепутам, а так же "дарагим рассеянам", чтобы признали в нас русских, которые отнюдь не по своей воле, оказались за границей, и вопреки мнению властей РФ держались мирными методами очень долго, и были сданы с потрохами. И в этом же мы теперь ещё и виноваты... заебись...

[Mariner]

Юр, поинмаешь, какая фигня - за Перекопом земля ЕСТЬ! Не надо считать Крым пупом Земли.

[Приазовец_]

Юр, поинмаешь, какая фигня - за Перекопом земля ЕСТЬ! Не надо считать Крым пупом Земли.

Эта точка зрения в Крыму имеет много оппонентов.

[Mariner]

А в России так не считают.
Ишь, Таврида-Таврика. Ну-ну. Вперед! Пусть не забудут херсонцев спросить только.

[Юрист]

за Перекопом земля ЕСТЬ

Я знаю. Есть. Но и делать то что-то надо. А не сопли жевать по поводу "дружественных народов".

[Mariner]

Юр, надо. Делайте. Кто хочет - пусть делает.
Не стоит считать, что если кто-то помахал триколором и на форумах позиционирует себя "пророссийским", то Россия сразу двинет танки. Не двинет. С хуя ли?
А вообще, всем тем, кто считатет, что Россия ему чем-то обязана, должна, "сливает", что вопрос выживаемости самой России состоит в срочном воссоединении (объединении, захвате, "возврате земель" и пр.) - пусть сам для начала задаст себе вопрос: "Что я сделал для России? Что я могу ей дать?" После честного ответа самому себе многое проясняется.

[Юрист]

Знаешь, я знаю что и как я могу ответить на этот вопрос. А из благополучной сейчас России кивать поглядывая на нас сверху, не стоит. А мы долго бились в закрытые двери России. Очень долго.

[Негра]

О великие "дарагие рассияне", уж простите нас, сирых да убогих, что не бегаем мы тут по горам с автоматами, и что не можем, в силу массы причин, угадать, что же нужно великим и ужасно мудрым Медвепутам, а так же "дарагим рассеянам"

Да и не стОит. ИМХО, в этом и основное отличие: стОит в первую очередь разобраться, что же нужно "дарагим крымчанам" (включая избранную ими местную власть).

[Юрист]

"Дарагие рассияне" тоже всегда и на 100% сами выбирают себе местную власть? Посмеемся вместе?

[Негра]

"Дарагие рассияне" тоже всегда и на 100% сами выбирают себе местную власть? Посмеемся вместе?

Как ни грустно это признавать, но по гамбургскому счету - да: побеждают инертность и равнодушие. И смеяться тут не над чем.