Результаты опроса: Конфликт на Украине, политический или этнический?

Голосовавшие
26. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Этнический

    17 65.38%
  • Политический

    9 34.62%
Страница 4 из 6 ПерваяПервая ... 23456 ПоследняяПоследняя
Показано с 100 по 132 из 248

Тема: Конфликт на Украине, политический или этнический?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Да ну?
    Особенно, если судить по Вашей "избирательной" карте...
    Получается, что в абсолютно русскоязычном Киеве живут люди, "этнически"(тм) отличающиеся от населения Харькова, кстати, несколько более "украиноязычного", но при этом "этнически" совпадающего с населением Одессы.
    И где логика?
    Или, опять таки, что Вы понимаете под словом "этнос"?
    Безусловно, формулировка опроса достаточно упрощенная и требует значительной доработки.

    Но вопрос поставлен правильно.

    На мой невежественный взгляд (в Киеве был один день) даже "абсолютно русскоязычный Киев" начинает под действием политических и демографических факторов менять свою этническую природу:
    - наблюдается приток западенцев,
    - многие русские превращаютя в "бывших русских" - сохраняют язык, но меняют убеждения, начинают смотреть на мир "по-хохлячьи".
    и т.д.

    Так что раздел проходит по линии - с Россией - без всяких условий или "мы здесь у себя на Украине". Индикатор - мова. Если человек внутренне принял мову - он, на мой взгляд, уже наполовину потерян для России. Война есть война - даже холодная.

  2. Сказали спасибо Приазовец_ :


  3. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Индикатор - мова.
    Да блин! А Киев, опять таки?
    Вот, хоть ты тресни, ну не в мове тут "собака порылась"(с)!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #3
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Индикатор - мова.
    Да блин! А Киев, опять таки?
    Вот, хоть ты тресни, ну не в мове тут "собака порылась"(с)!
    Извини за грубость, но "охохлячатся" - и мову примут, скорее всего в следующем поколении.

    К тому же мова - индикатор, а не причина. Причина - в желании "особости" в расчете на возможность торговать этой "особостью".
    Здесь и раздел между людьми (и областями), готовыми тянуть лямку в одной упряжке со всей Россией - "и в горе, и в радости", и теми, кто только "в радости".

  5. 2 Сказали спасибо Приазовец_:


  6. #4
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Извини за грубость, но "охохлячатся" - и мову примут, скорее всего в следующем поколении.
    Может быть...
    Но тут кое-кто говорит, что "этнический" конфликт существует уже сейчас, и в качестве аргумента выставляет карту "выборов". Вот эту позицию давай и обсудим!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    УчаВстие затруднительно... Выбор, сравнимый с "украинскими президентскими", как-то не возбуждает. Даже любопытство не помогает!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #6
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Вот и славненько! Наконец-то нашли общий язык!

  9. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Вот и славненько! Наконец-то нашли общий язык!
    Будем добиваться федерального устройства. Пока Янукович при власти. Нужно восстановить историческую справедливость. Надеюсь СБУ угомонится, а то задрали уроды.

  10. 2 Сказали спасибо hokay:

    Олег из Донецка (09.02.2010), Приазовец_ (09.02.2010)

  11. #8
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    97

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Вот и славненько! Наконец-то нашли общий язык!
    Будем добиваться федерального устройства. Пока Янукович при власти. Нужно восстановить историческую справедливость. Надеюсь СБУ угомонится, а то задрали уроды.
    Історична справедливість для кожного різна.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  12. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NordWind Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Вот и славненько! Наконец-то нашли общий язык!
    Будем добиваться федерального устройства. Пока Янукович при власти. Нужно восстановить историческую справедливость. Надеюсь СБУ угомонится, а то задрали уроды.
    Історична справедливість для кожного різна.
    Это и есть этнический конфликт.

  13. #10
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    97

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    Это и есть этнический конфликт.
    А татари теж є учасниками етнічного конфлікту в Україні?
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  14. #11
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию Как остаться русским на Украине

    На страницах сайта «Однако» уже неоднократно поднимался вопрос о проблемах, стоящих перед русским населением Украины. При этом вопрос о том, а что нужно делать для решения этих проблем практически не озвучивался. Сегодня постараемся хотя бы тезисно осветить некоторые действия к которым должно прибегнуть русское сообщество Украины, чтобы сохранится в истории как этническая общность.

    При этом нужно чётко понимать, что вне зависимости от того, как закончатся президентские выборы, кардинально в положении русских ничего не изменится. Любая киевская элита будет всё равно оставаться украиноцентричной, в том числе и в национальном вопросе. Поэтому необходимо чётко знать, что русским нужно требовать как от украинского общества, так и от украинской власти (как местной, так и центральной) и как именно это делать.

    Употребляя слово «русский», необходимо уточнить, что имеются в виду не только граждане Украины этнически русского происхождения, но и все те, кто в той или иной мере соотносит себя с таким понятием, как «Русский мир»: в межсемейном общении использует только русский зык (а это единственный критерий, определяющий понятие «родной» язык), причисляет себя к практикующим православным, находящимся в юрисдикции Украинской Православной Церкви Московского патриархата, осознаёт неразрывное единство исторического и культурного пространства Украины и России. По разным подсчётам, это около половины и даже чуть больше населения Украины, а уж никакие не заявленные по переписи 2001 года 17% этнических русских.

    Так вот, какие же проблемы возникают перед русским сообществом Украины? Наверное, главная проблема – это потеря национальной идентичности, наступление на которую идет сразу по нескольким направлениям.

    Первое: потеря национального имени. Нынешним украинским руководством создаётся сознательное смешение понятий гражданства и этничности, когда всех жителей Украины абсолютно неправильно именуют «украинцами» и «украинской нацией». Хотя корректно было бы употреблять словосочетание «граждане Украины», «народ Украины», «многонациональный народ Украины». Ведь «украинцы» – это сугубо этническое понятие, и означает людей, по языку культуре и самоидентификации принадлежащих к украинской нации в этническом, а не политическом понимании этого слова. Адептов, желающих ставить знак равенства между понятиями «украинская нация» и «гражданин Украины», необходимо спросить, считают ли они этнических украинцев, проживающих в Польше или России составной и неотъемлемой частью «польской» или «русский нации»? Честный ответ на этот вопрос поможет преодолеть ту путаницу, которая существует сейчас на Украине.

    Как видится решение этой проблемы? Необходимо везде, где только можно, отказаться от употребления словосочетаний «украинская нация» и «украинский народ» в смысле гражданства и заменить его на более корректное «гражданин Украины» и «народ Украины». И, соответственно, стремиться, чтобы эта замена была проведена везде, во всех законодательных, а также юридических документах, вплоть до Конституции Украины.

    Второе. В Украинском языке существует абсолютно некорректное слово, обозначающее этнических русских, в том числе и проживающих на Украине. Это слово звучит как «росияны» (росіяни), что является некорректным по отношению к русским Украины, поскольку в русском языке слово «россияне» обозначает жителей России вне зависимости от национальности. То есть россиянином может быть и татарин, и якут, и украинец. Поэтому необходимо, по установленной в цивилизованном мере практике, учитывать мнение нации о её именовании в том или ином языке. Как, например, в украинском языке цыган стали именовать ромами, негров США – афроамериканцами. Ничего страшного не произойдет, если в украинском языке появится слово, более точно обозначающее этнических русских, которое с учётом традиционного украинского произношения должно звучать как «руські» в множественном числе, «руський» – в мужском роде, «руська» – в женском роде. Тем более, в своё время русские филологи сделали политкорректный реверанс в сторону Украины, признав допустимым употребление словосочетания «в Украине» вместе с традиционным «на Украине», так что пришёл черед и украинских филологов делать любезность в ответ.

    Как добиться этого? Перво-наперво, необходимо русским самим в украинской речи и текстах относительно себя употреблять слово «руські», «руський», «руська». Легализовать термин явочным порядком и, естественно, добиваться его официальной легализации в украинской филологической науке.

    Третьей проблемой для русских Украины является вопрос религиозный. Так уж получилось, что абсолютно нормальной для всего цивилизованного мира принцип разделения церкви и государства на Украине сейчас пустой звук. Светское руководство Украины абсолютно безапелляционно вмешивается во внутренние дела церкви, не только формально заявляя, но и делая вполне конкретные шаги в сторону изменения структуры целого ряда религиозных объединений – и в первую очередь, естественно, Украинской Православной Церкви Московского патриархата (УПЦ МП), которая является традиционной конфессией русских Украины.

    Поскольку не исключён вариант, при котором власть с помощью шантажа, подкупа, а также людей, сотрудничающих со спецслужбами, попытается разорвать и так слабые связи УПЦ МП с Русской Православной Церковью, – то есть сделать то, против чего выступает подавляющее большинство прихожан и низового клира канонической церкви. Поэтому актуальным вопросом на повестке дня стоит открытие подворий крупных российских монастырей на Украине, а также получение крупнейшими украинскими монастырями и православным братствами Украины ставропигии – статуса, делающего их независимыми от местной епархиальной власти с подчинением напрямую Московскому патриархату. С одной стороны, это сильно остудит пыл епископов УПЦ МП, желающих автокефалии, поскольку авторитет монашества на Украине среди верующих очень высок. С другой – если всё-таки светское возобладает над духовным и неканоническая полная афтокефалия УПЦ МП будет провозглашена, то сеть подворий и ставропигий поможет воссоздать каноническую Православную Церковь, но в рамках уже украинского экзархата, где, безусловно, пожелает духовно окормляться большинство этнических русских Украины.

    Четвёртой важнейшей проблемой русских Украины является социальная маргинализация из-за политики украинизации в образовании, в соответствии с которой уже практически уничтожено высшее образование и добивается среднее и начальное образование на русском языке, что сильно снижает «окно возможностей» для детей из русских и русскоязычных семей. В результате мы вскоре будем иметь ситуацию, когда достаточно большая группа населения в результате дискриминационной политики государства будет сознательно вытеснена на задворки культурной и политической жизни страны.

    Решать этот вопрос необходимо двумя путями. Политическим – поддерживая те политические силы и тех политиков, которые реально ставят для себя целью повысить статус русского языка на территории Украины. И образовательным. Давно уже назрел вопрос о создании сети русскоязычных воскресных школ, об установлении связи с ведущими вузами России, которые в ситуации демографической ямы согласны брать на бюджет представителей ближнего зарубежья. Всё это должно делаться на низовом уровне организациями русских соотечественников, которые сейчас очень много внимания уделяют политике и внутриорганизационным распрям, забывая о культурной и образовательной деятельности.

    Также, пока политическим путём не будет решён вопрос о статусе русского языка, кроме дозволенного политического протеста в виде митингов, сбора подписей, пикетов, писания жалоб и обращений должен применяться принцип бойкота, хорошо зарекомендовавший себя во время национально-освободительной борьбы целого ряда народов. Поэтому русским Украины по мере возможности необходимо не покупать украиноязычные книги, журналы и газеты, не ходить на дублированные на украинский язык фильмы в кинотеатрах, не покупать продукцию, не содержащую аннотацию на русском языке, бойкотировать товары, реклама которых не дублируется на русском языке в местах компактного проживания русскоязычного населения.
    Как бы ни казались эти предложения странными или утопическими, без их реализации русские и русскоязычные граждане Украины так никогда и не смогут защитить свои права и занять достойное место в гражданском обществе Украины.

    АЛЕКСЕЙ ИВАНОВ
    Колумнист

    Первый заместитель главного редактора газеты «Донецкий Кряж». Родился в 1977 г. в Донецке. В 2000 г. окончил исторический факультет Донецкого Национального Университета. Сотрудничал с региональными изданиями «Город», «Удачный Выбор», «Донецкий Коммуникационный Ресурс».
    http://www.odnako.org/ru/articles_an...rticle437.html
    Последний раз редактировалось Приазовец_; 09.02.2010 в 05:54.

  15. #12

    По умолчанию

    Цитата:
    Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    нужна стройная (по мере возможности) и сильная русская идеология - именно русская - а не российская. Хотя и российская нужна - но как "смягчающая упаковка" для русской идеологии.
    А тут соглашаться боюсь... Уж больно терминология неоднозначная. Хотя признаю наличие "рационального зерна".
    А вы не бойтесь. Очень много решений, Ющенко принял не спросив у нас ( русских). Очень много придется поменять. Не нужно забывать, что именно русские являются, государство образующей. А может стать и государство расформировывающей.

  16. #13
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от hokay Посмотреть сообщение
    А тут соглашаться боюсь... Уж больно терминология неоднозначная. Хотя признаю наличие "рационального зерна".
    А вы не бойтесь. Очень много решений, Ющенко принял не спросив у нас ( русских). Очень много придется поменять. Не нужно забывать, что именно русские являются, государство образующей. А может стать и государство расформировывающей.
    Уважаемый!
    Если я в своих решениях буду отталкиваться от мнения Ющенко, то чем же я буду от него отличаться?
    У меня, извините, несколько иные нравственные ориентиры.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #14
    Осколок Российской Империи Аватар для NordWind
    Регистрация
    18.01.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    3,069
    Вес репутации
    97

    По умолчанию

    Бля, не могу больше! Насилую свой и чужой моск. Думал просто пошалить немного, даже правила нарушил, а всем пофиг? какие-то вы скучные сегодня.
    Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
    Томас Карлейль.

  18. #15
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    NordWind ,
    что ж Вы делаете!!!
    Работать же невозможно!!!!!!!!!:fall loughing:

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. #16
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,379
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Бросаю монетку и голосую.

    //получилось этнический//

  20. #17
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;285868
    Бросаю монетку
    Куда монетку-то бросил?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #18
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,379
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Куда монетку-то бросил?
    Пытался поймать, упала на стол.
    А что?

  22. #19
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;285873
    А что?
    Что-что... ЛЮБОПЫТСТВО, вот!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  23. #20
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Конфликт - полиэтнический, всё гораздо проще...

  24. #21
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,379
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alex Посмотреть сообщение
    Конфликт - полиэтнический, всё гораздо проще...
    Ви таки антисемит?

  25. #22
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;285881
    Ви таки антисемит?
    А Вы?

  26. #23
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,379
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    А зочем ви спгашиваете?

  27. #24
    Никому не нужный подпол
    Регистрация
    27.12.2008
    Сообщений
    12,291
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;285910
    А зочем ви спгашиваете?
    Вей! Там мы оба не антисемиты, выходит так?

  28. Сказали спасибо alex :


  29. #25
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1189

    По умолчанию

    Во балаболы
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  30. #26
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,379
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Во балаболы
    Вы хотите об этом поговорить?

    //все, уже ухожу, я могу себе представить//

  31. #27
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;285919
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Во балаболы
    Вы хотите об этом поговорить?

    //все, уже ухожу, я могу себе представить//
    Тише, тише, тише. Уже никто никуда не идет. (с)
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  32. Сказали спасибо Regel :


  33. #28
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    , как собираетесь смывать клеймо "титульного"?

  34. #29
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,379
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    , как собираетесь смывать клеймо "титульного"?
    //с фанатично выпученными глазами, разрывая тельник// КРОВЬЮ БАНДЕРЛОГОВ!!!



    Пусть будет, тоже мне клеймо.
    Я русский на русской земле.

  35. Сказали спасибо V_V_V :

    Абдулла (09.02.2010)

  36. #30
    Banned
    Регистрация
    27.12.2008
    Адрес
    Приазовье - Москва
    Сообщений
    20,549
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    0

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ;285923
    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    , как собираетесь смывать клеймо "титульного"?
    //с фанатично выпученными глазами, разрывая тельник// КРОВЬЮ БАНДЕРЛОГОВ!!!


    Надеюсь, виртуальной?

  37. #31
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    21,379
    Вес репутации
    133

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Приазовец_ Посмотреть сообщение
    Надеюсь, виртуальной?
    Как карта ляжет.
    Сильно раздухарились они в своих бля эуроппейскех палестинах.

    Хотелось бы без настоящей драки, конечно, но это не от нас зависит.

  38. #32
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    828

    По умолчанию

    Как-то у вас тут вяло...
    А где дискуссия?:crying:
    И где, кстати, ТС, заваривший эту кашу?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  39. #33
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1189

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И где, кстати, ТС, заваривший эту кашу?
    При чем тут борщ, когда такие дела на кухне? (с)
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

Страница 4 из 6 ПерваяПервая ... 23456 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •