Янукович - президент Украины.

[Янус Полуэктович]

[Я не стал вам долго и нудно рассказывать про весь маразм социалистического строя, приведшего в конце-концов Страну к пиздецу.
Будь у них средства этот маразм мог тянуться и поныне. (Ужос нах)

Горгона, то, что СССР распался из-за отсутствия средств, это миф, который было выгодно поддерживать тем, кто СССР разрушал. Доказать, что это миф, очень просто: если даже после распада страны и 20-летнего ее разворовывания мы все еще живем пусть и хуже, чем при СССР, но очень далеко от каменного века, то какой же запас имелся у страны в момент ее разваливания? СССР, по моему мнению, распался из-за глупости и недальновидности его тогдашних властителей и прямого предательства части из них. А насчет средств, так даже при Горбачеве мы без штанов не ходили и с голода не умирали. Я тогда работал на, как его тогда называли, первенце советского станкостроения, объединении "Красный пролетарий". Перед самых развалом Союза заводу выделили полмиллиарда инвалютных рублей для строительства нового громадного корпуса, уже был забетонирован фундамент и возведены стены вплоть до перекрытий, когда стройку заморозили. Это от бедности нам такие средства на развитие кинули, что ли?
Стране перестало хватать денег на подкармливание "народных демократий" и "братских коммунистических партий", на беспрецедентную гонку различных дорогостоящих, в первую очередь космических, вооружений, но на бесплатную медицину, образование, детские учреждения и прочее - вполне хватало. Даже на науку, хотя в ней было множество совершенно нерациональных "кормушек", особенно в отраслевых НИИ, и то вполне хватало, правительство делилось с наукой многим, об отраслевых министерствах я уж и не говорю.
Так что Вы, если желаете, можете верить в этот миф, переубеждать лично Вас я не стану, но вот убеждать других в его истинности не стоило бы. Можете сесть в лужу, имхо.

[gorgona-meduza]

Горгона, то, что СССР распался из-за отсутствия средств, это миф,
...... Можете сесть в лужу, имхо.

Хорошо еще, что не сказали - однозначно.

Я еще раз говорю - в Стране, той Стране, реально денег уже не было.
Утверждаете, что это не так?
Можете сесть в лужу, имхо.

[Янус Полуэктович]

Я еще раз говорю - в Стране, той Стране, реально денег уже не было.
Утверждаете, что это не так?

Утверждаю. Денег на обеспечение своих претензий на моровую гегемонию - да, уже не было. Деньги на обеспечение собственных потребностей (не максимальных, но на гораздо более высоком уровне, чем сейчас) были. Всего-то и надо было - встать на тот пусть развития, которым лет на 15 раньше пошли китайцы: перестать выпрыгивать из штанов и начать жить по средствам, не разваливая собственную страну и не меняя в ней всю систему одномоментно в угоду тем внешним силам, которые этого от наших правителей требовали. Фактически Горбачев, а затем и Ельцин пошли революционным, а не эволюционным путем, а он всегда разрушителен. И цели, которую они ставили (избавиться от власти компартии) они этим путем действительно достигли. Вернее, Горбачев имел глупость полагать, что КПСС можно по команде сверху преобразовать в нормальную социалистическую партию европейского типа, целенаправленно разрушал ее уже Ельцин с партнерами. Какой ценой пришлось за это заплатить, мы все видели. До сих пор расхлебываем.
Ну и при чем здесь миф о нехватке в стране денег? Этот миф удобен лишь тем, что им тогдашним правителям было легко оправдать свой волюнтаризм и наивность: "раз денег нет, то мы вынуждены делать то, что делаем, это не волюнтаризм, а необходимость".
К тому же о каких деньгах, которых не было, речь? О наличных? О безналичных? Последних вполне хватало, но кому-то очень хотелось перевести их в наличку, поскольку только на нее можно бесконтрольно покупать недвижимость на Карибах, океанские яхты, футбольные команды и даже власть. И эти "кто-то" очень быстро осуществили свою задумку. Деньги сразу же "куда-то" делись. Вы не помните разговоров о якобы украденных "деньгах партии"? Просто население не могло поверить, что только что деньги были, и в таком количестве, что никто всерьез о них и не задумывался, и вдруг - на тебе! - они куда-то делись. А ведь из них-то потом и выросли все те сотни и тысячи миллионеров/миллиардеров, имена которых сейчас ласкают наш слух в СМИ. Их начальный капитал оттуда и возник, из разворовывания богатств тогдашней страны. Откуда же этот капитал взялся, если "в стране денег не было"?
Возразите?

[gorgona-meduza]

Утверждаю. Денег на обеспечение своих претензий на моровую гегемонию - да, уже не было. Деньги на обеспечение собственных потребностей (не максимальных, но на гораздо более высоком уровне, чем сейчас) были.

Один из элементов *мировой гегемонии* - СГВ и ЦГВ в полном составе.
А куда их? Чтобы обеспечить собственные потребности личного состава?

Их начальный капитал оттуда и возник, из разворовывания богатств тогдашней страны. Откуда же этот капитал взялся, если "в стране денег не было"?
Возразите?

Дай Бог память - У Корейко было что-то около 8/9 млн.

[Янус Полуэктович]

Утверждаю. Денег на обеспечение своих претензий на мировую гегемонию - да, уже не было. Деньги на обеспечение собственных потребностей (не максимальных, но на гораздо более высоком уровне, чем сейчас) были.

Один из элементов *мировой гегемонии* - СГВ и ЦГВ в полном составе.

Да, но далеко не только они.

А куда их? Чтобы обеспечить собственные потребности личного состава?

Ваш вопрос совершенно не по теме: мы же обсуждали якобы отсутствие в стране денег, не так ли?
Но отвечу примером: мой шурин, старший офицер метеослужбы ВВС, был переведен как раз из Германии и через очень короткое время уволен в запас. Правда, ему здорово повезло: он успел получить квартиру в новостройке в Чертаново до начала полного бардака с жильем для военных. Устроился гражданским специалистом по своей специальности, с голоду не помер, хотя несколько ужаться пришлось, конечно же.

Их начальный капитал оттуда и возник, из разворовывания богатств тогдашней страны. Откуда же этот капитал взялся, если "в стране денег не было"?
Возразите?

Дай Бог память - У Корейко было что-то около 8/9 млн.

А это уж совсем "в огороде бузина, а в Киеве дядька". К тому же "все современные состояния нажиты нечестным путем" - оттуда же.
Но давайте все-таки не будем уходить от темы: хорошо бы увидеть аргументы за то, что к моменту горбачевской "перестройки" якобы в стране не было денег. А то Ваше такое утверждение я прочитал, а вот с аргументами пока дело обстоит явно хуже.

[gorgona-meduza]

.. хорошо бы увидеть аргументы за то, что к моменту горбачевской "перестройки" якобы в стране не было денег. А то Ваше такое утверждение я прочитал, а вот с аргументами пока дело обстоит явно хуже.

К моменту развала СССР мне было 30 лет.
Как думаете, я могу судить объективно как оно было?

[terminus]

Нет. Объективно нет.

[Янус Полуэктович]

.. хорошо бы увидеть аргументы за то, что к моменту горбачевской "перестройки" якобы в стране не было денег. А то Ваше такое утверждение я прочитал, а вот с аргументами пока дело обстоит явно хуже.

К моменту развала СССР мне было 30 лет.
Как думаете, я могу судить объективно как оно было?

К моменту развала СССР мне уже перевалило за 40. И я среди как своих ровесников, так и Ваших вижу не так уж много людей, которые способны "судить объективно как оно было".
Есть старая истина, гласящая, что мудрость приходит с возрастом, но, к сожалению, частенько возраст приходит один. Относится ли это и к Вам тоже, я понятия не имею. Эту народную мудрость привел для того, чтобы было ясно: возраст в качестве аргумента не катит.

[glava]

.. хорошо бы увидеть аргументы за то, что к моменту горбачевской "перестройки" якобы в стране не было денег. А то Ваше такое утверждение я прочитал, а вот с аргументами пока дело обстоит явно хуже.

К моменту развала СССР мне было 30 лет.
Как думаете, я могу судить объективно как оно было?

Не можешь.
Объективность = это вообще НЕ свойственно человеку.
Исключения бывали.
Штук 30 за всю Историю.Все они - основатели религизныx течений,крупныx философскиx школ и пр.

[SherXan]

Можете сесть в лужу, имхо.

Профессионал мгновенно вычисляет потенциальные возможности?