Янукович - президент Украины.

[gorgona-meduza]

.. хорошо бы увидеть аргументы за то, что к моменту горбачевской "перестройки" якобы в стране не было денег. А то Ваше такое утверждение я прочитал, а вот с аргументами пока дело обстоит явно хуже.

К моменту развала СССР мне было 30 лет.
Как думаете, я могу судить объективно как оно было?

[terminus]

Нет. Объективно нет.

[Янус Полуэктович]

.. хорошо бы увидеть аргументы за то, что к моменту горбачевской "перестройки" якобы в стране не было денег. А то Ваше такое утверждение я прочитал, а вот с аргументами пока дело обстоит явно хуже.

К моменту развала СССР мне было 30 лет.
Как думаете, я могу судить объективно как оно было?

К моменту развала СССР мне уже перевалило за 40. И я среди как своих ровесников, так и Ваших вижу не так уж много людей, которые способны "судить объективно как оно было".
Есть старая истина, гласящая, что мудрость приходит с возрастом, но, к сожалению, частенько возраст приходит один. Относится ли это и к Вам тоже, я понятия не имею. Эту народную мудрость привел для того, чтобы было ясно: возраст в качестве аргумента не катит.

[gorgona-meduza]

Есть старая истина, гласящая, что мудрость приходит с возрастом, но, к сожалению, частенько возраст приходит один. Относится ли это и к Вам тоже, я понятия не имею. Эту народную мудрость привел для того, чтобы было ясно: возраст в качестве аргумента не катит.

Да плиз, если вам так проще.
Зы.
Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог в конце концов обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.

[Galla]

Есть старая истина, гласящая, что мудрость приходит с возрастом, но, к сожалению, частенько возраст приходит один. Относится ли это и к Вам тоже, я понятия не имею. Эту народную мудрость привел для того, чтобы было ясно: возраст в качестве аргумента не катит.

Да плиз, если вам так проще.
Зы.
Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог в конце концов обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.

ХМММ! Вы не перестаете меня удивлять своими кристально чистыми взглядами на жизнь.
Я, хоть и далека от политики, но и то смею предполагать, что развалу Союза изо всех сил способствовали тот же дядя Сэм и иже с ним.
Тем же Штатам развал СССР был жизненно необходим. Вот и вкладывали бабло в Мишку Меченного, чтобы потом вернуть сторицей.
Или не так?

[gorgona-meduza]

Я, хоть и далека от политики, но и то смею предполагать, что развалу Союза изо всех сил способствовали тот же дядя Сэм и иже с ним.

Конечно. Трудно представить что они желали нам добра.
Но это ведь было взаимно.

Рейган лично попросил короля Саудовской Аравии сбить цены на нефть, и с ноября 1985-го по апрель 1986-го они упали с 30 до 10 долларов за баррель. Экономические потери Советского Союза были огромны. В то же время - и в этом вся прелесть - падение цены нефти позволило самим США сэкономить более 130 млрд долларов. После чего СССР, не способный - на фоне американских угроз начать развертывание космической СОИ и продолжающейся афганской войны - финансировать российский ВПК сразу по двум направлениям, приступил к перестройке экономики и выводу войск из Афганистана.

Только сути вопроса это не меняет - денег не было. Точнее они кончились.

[Янус Полуэктович]

Есть старая истина, гласящая, что мудрость приходит с возрастом, но, к сожалению, частенько возраст приходит один. Относится ли это и к Вам тоже, я понятия не имею. Эту народную мудрость привел для того, чтобы было ясно: возраст в качестве аргумента не катит.

Да плиз, если вам так проще.
Зы.
Советская экономическая модель развалилась не только потому, что у СССР кончились деньги. Советский Союз обанкротился потому, что не смог в конце концов обеспечить своим гражданам достойного уровня жизни.

То есть теперь Вы озвучиваете уже не единственную причину развала страны, а аж целых две? Мне кажется, это уже прогресс! Так, может, поищете ещеи другие причины? Допускаете, что причин может быть больше двух, и самыми значимыми могли бы оказаться вовсе не эти две, а какие-то другие?

[gorgona-meduza]

То есть теперь Вы озвучиваете уже не единственную причину развала страны, а аж целых две? Мне кажется, это уже прогресс! Так, может, поищете еще?и другие причины? Допускаете, что причин может быть больше двух, и самыми значимыми могли бы оказаться вовсе не эти две, а какие-то другие?

Янус. ну не писать же мне здесь рефераты.
Понятно, что причин было достаточно, но пока были деньги *можно было ехать.*
Мне наверное стоило бы так сформулировать свое мнение - отсутствие денег в казне СССР явилось катализатором нерешенных годами проблем, что и послужило поводом к развалу СССР.

[glava]

.. хорошо бы увидеть аргументы за то, что к моменту горбачевской "перестройки" якобы в стране не было денег. А то Ваше такое утверждение я прочитал, а вот с аргументами пока дело обстоит явно хуже.

К моменту развала СССР мне было 30 лет.
Как думаете, я могу судить объективно как оно было?

Не можешь.
Объективность = это вообще НЕ свойственно человеку.
Исключения бывали.
Штук 30 за всю Историю.Все они - основатели религизныx течений,крупныx философскиx школ и пр.

[gorgona-meduza]

Объективность = это вообще НЕ свойственно человеку.

Т.е. ты согласен с разным мнением о истории (к примеру) ВОВ?

Исключения бывали.
Штук 30 за всю Историю.Все они - основатели религизныx течений,крупныx философскиx школ и пр.

(загадочно) Хм.

[glava]

Объективность = это вообще НЕ свойственно человеку.

Т.е. ты согласен с разным мнением о истории (к примеру) ВОВ?

Не согласен.поскольку я Обычный человек и Субъективен.

Фиг ты меня подловишь)

[gorgona-meduza]

Объективность = это вообще НЕ свойственно человеку.

Т.е. ты согласен с разным мнением о истории (к примеру) ВОВ?

Не согласен.поскольку я Обычный человек и Субъективен.

Фиг ты меня подловишь)

Вот падлюка.
Ок.
Т.е. все Обычные люди Субъективны?

[glava]

Вот падлюка.
Ок.
Т.е. все Обычные люди Субъективны?

Да.
Ибо все события в жизни человек пропускает через свой ум (интеллект+ жизненный опыт+ интуиция)

[Негра]

Ибо все события в жизни человек пропускает через свой ум (интеллект+ жизненный опыт+ интуиция)

+ мировоззрение...

[alex]

Не согласен.поскольку я Обычный человек и Субъективен.

И Президент России тоже не согласен.

Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России

http://tours.kremlin.ru/articles/216485.shtml
Т.е. если в интересах России - какая же это фальсификация, главное чтоб не в ущерб...

[Приазовец_]

Т.е. если в интересах России - какая же это фальсификация, главное чтоб не в ущерб...

1. Интересы России являются приоритетом.

2. Россия всегда права.

[Негра]

Т.е. если в интересах России - какая же это фальсификация, главное чтоб не в ущерб...

1. Интересы России являются приоритетом.

2. Россия всегда права.

Звучит красиво. Кто определяет, как всегда - непонятно. Т.е. та же субъективность.

[glava]

Т.е. если в интересах России - какая же это фальсификация, главное чтоб не в ущерб...

Именно.

Россия всегда права.

[SherXan]

К моменту развала СССР мне было 30 лет.
Как думаете, я могу судить объективно как оно было?

Есть такая поговорка. "Если в 20 нет здоровья - то уже не будет. Если в 30 нет ума - то уже не будет. Если в 40 нет богатства - то уже не будет".

Т.е. если в интересах России - какая же это фальсификация, главное чтоб не в ущерб...

Т.е., если это не затрагивает интересы России - ей пофиг.

[Bond]

Т.е., если это не затрагивает интересы России - ей пофиг.

Уважаемый ШерХан, несомненый и действительный Аббат. С искренним уважением... Ну заниматься иезуитством постоянно ведь недостойно ? Правда ? Собеседники ведь не на допросе. И если есть аксиома - "Россия - всегда права !", то и диалог не нужен. А нужна лишь расстрельная команда. Не так ли ?

[glava]

"Если в 20 нет здоровья - то уже не будет. Если в 30 нет ума - то уже не будет. Если в 40 нет богатства - то уже не будет".

другая версия "Если в 20 лет нет ума - его и не будет,если в 30 лет нет жены - ее и не будет,если в 40 лет нет денег - иx и не будет"

[gorgona-meduza]

Есть такая поговорка. "Если в 20 нет здоровья - то уже не будет. Если в 30 нет ума - то уже не будет. Если в 40 нет богатства - то уже не будет".

Очень верно подмечено.
Но вот это вернее. От Тезки из Москвы.

"Если в 20 лет нет ума - его и не будет,если в 30 лет нет жены - ее и не будет,если в 40 лет нет денег - иx и не будет"

[Regel]

Т.е. ты согласен с разным мнением о истории (к примеру) ВОВ?

Саша,

мнение и даже видение Великой Отечественной разное даже у немцев. Один из которых потерял ноги на восточном фронте, а вторую калечили в гестапо за то, что вывезла 2500 младенцев из Варшавского гетто.

А уж у граждан СССР и Германии, граждан США или Японии....

А вот факты одни и те же. Но трактуются они таки субъективно. Как субъективно восприятие человека.

Вариант с перетасовыванием фактов, их подменой ложью и прочих изысках я не рассматриваю.

[gorgona-meduza]

Вариант с перетасовыванием фактов, их подменой ложью и прочих изысках я не рассматриваю.

Лен, да я не об этом.