Правильно, все ровны. И отчислять в Киев только на армию, остальные деньги оставлять на развитие регионов. Зачем гонять деньги туда-сюда. Что бы банки наживались?Сообщение от Bond
Откуда же лезут к вам эти неведомые и ужасные свидомые ? Есть конституция. Записано три языка. Ну ваши ж местные херят это, так как есть команда из Киева.
Сейчас пытаються хоть теоретически сказать: "Люди, решайте на региональном уровне !
Мешать не будем." И опять не так...
BWolF (12.02.2010), Приазовец_ (12.02.2010)
Что вы имеете ввиду? Я говорил о поддержке ПР. Ни кого не хотел унизить.
ЛИС, надееюсь Мы не путаем заглавные и прописные буквы в местоимениях ? Ладно )))
Поехали дальше...
Неужели владельцы телекомпаний, если их перестанут давить финансовыми штрафами за нарушение языковой политики, будут настаивать на ведении передач на украинском в Николаеве? Если есть узаконеный региональный русский и он востребован ? Они самоубийцы и дебилы ? Не верю. Значит будет все хорошо и ЛИСа будет продолжать работать, себе на пользу и другим для удовольствия...))
А на армию зачем? Лучше всего в Киев вообще ничего не отчислять.
Бонд : ))Это только в моноязычной, монокультурной, моноидеологичной, монополовой, монорелигиозной стране. И что такое полноценный ? Думается, если горожанку киевлянку забросит в село Гоголев за сорок километров от Киева на месяц в сельское хозяйство, то понятия о полнеценности будут поколеблены...)))
Мое ИМХО Что ограничивает тебя в правах, против того и надо бороться. И не распространять на всех остальных свое видение. Надо искать пути мирного существования.
"Ну а не вникнут - разьяснять" )))
Понятия не имею, что такое сельское хозяйство, на каком языке говорят в разных деревнях разных районов Украины и не представляю, как они там не смогут говорить со мной на моем единственном русском языке. Да. Мы, киевские штучки такие. У нас хлеб на деревьях растет и по-русски сам ценники озвучивает.
А про Ваше ИМХО я и не спорю. Так вот, региональный язык- это языковой вольерчик, в рамках которого ты волен чувствовать себя условно равнорпавным в языковом плане. За пределами вольерчика ты- человек второго сорта. Если уж так, то и украинский сделать региональным.Каждому региону свой язык. Нафига Крыму украинский? А Донецку? Мариуполю? Не хочет Ивано-франковск русского? Не надо. Всем свои языки. И по языковым границам потом и разделиться нафиг. А к этому тогда придет.
Одна беда, нам, киевлянам, как быть. К умным, или к красивым? Вот ить. Поди выбери.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
BWolF (12.02.2010), Вован Донецкий (12.02.2010)
Ну насколько понимаю, там грядут большие перемены. И для этого совсем не нужен статус "государственного русского". Есть Хартия, есть решение о региональном языке. Если именно это имеет ввиду ПР, то я не вижу причин возмущения...
Угу. Это, на минуточку, сколько? Это полный документооборот от ЖЭКа до гор(или сель-)совета, включая милицию, суды, управление образованием и здравоохранением, акты гражданского состояния и пенсионное обеспечение, коммунальное хозяйство и... х/з ещё что. ЭТО ВСЁ ТО,ЧТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ ГРАЖДАН БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! В той или иной степени.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
BWolF (12.02.2010), Вован Донецкий (12.02.2010), Ксения (12.02.2010)
Резко то-же нельзя. Язва начнётся.А на армию зачем? Лучше всего в Киев вообще ничего не отчислять.
Бонд,
да все просто. Нельзя сделать русский региональным и сделать при этом счастливыми в языковом плане всех (!) русских. Потому что русские рассеяны по всей стране. А компактное проживание- это от лукавого. Тогда абсолютно правомерно применение такого же принципа и к украинским жителям. Компактно где живут? Вот там и мову. Но опять-таки! И украинское население рассеяно по всей стране. Ну билингвистичная страна. А не регионально говорящая. Региональный язык- фиговый листок, прикрывающий правду.
Последний раз редактировалось Regel; 12.02.2010 в 01:21.
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
BWolF (12.02.2010), mrsChaos (12.02.2010), Вован Донецкий (12.02.2010), Ксения (12.02.2010), Юрист (12.02.2010)
"Пусть рассцветают все цветы"(с)
К разделу ? Зачем.
Украинский в школах изучают обязательно. Государственный. В итоге все знают.
В русскоязычных регионах обучение идет на русском. Для желающих на украинском. И наоборот. Помимо различных языков и форм. Все решает облпросвет. За наши налоги...
Русскому, поверьте, захотят обучаться многие и не русскоязычные.
Верно ! Вот и почему тогда такая дилемма ? Государственный украинский - обязаны знать все. Точка. И есть региональный - дополнительный со всеми правами государственного на этой террритории...
А там дальше - увидим...
В чем тогда ПР не права, когда рассказывает про это ? Что сливает права русских на Украине ? Это реально и по желанию людей, и по возможностям, и по законам.
Ну а горячие головы... Карты НОМСа... Танки, АКМы и Тополя... Предлагаю, пока повременить.
"Силенки нам еще понадобятся..."(с)
Логично. Хорошо бы ещё всем знать государственный русский, и будет мир-дружба-жвачка... на первом этапе.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Бонд. Ну вот представим на минуточку, что все хорошо, повводили региональные языки какие надо; дали по тому, что там между ушей у панов из комитета по телевидению и прочим культурам, и все зажили хорошо и счастливо. Зашибись.
А где гарантия, что через пять (десять, пятнадцать, etc) лет опять не выползут свидомые и не начнут подвывать про титульную нацию и певучую мову?
По-моему, лучше уж наверняка.
Ну и вопрос на засыпку - а что, если ввести русский вторым государственным, всем плохо будет, да? Прямо пипец и разруха наступит?
Вы мне с этим вопросом надоели уже, чесслово. Точно хотите опять увидеть стопиццот раз обмусоленное объяснение?
...this world is for me unreal...
Нет это, не демократично. Он тормозит развитие науки. Если перевести на украинский инструкции атомной станции, мы можем получить второй Чернобыль. Это угроза нации.Верно ! Вот и почему тогда такая дилемма ? Государственный украинский - обязаны знать все. Точка. И есть региональный - дополнительный со всеми правами государственного на этой террри
Вот песни петь, нормально. Стихи писать можно.
Вован Донецкий (12.02.2010), Ксения (12.02.2010), Юрист (12.02.2010)
А регион- вся Украина. Так? Если да, то хоть с этим разобрались. Если нет, то по новому кругу.Верно ! Вот и почему тогда такая дилемма ? Государственный украинский - обязаны знать все. Точка. И есть региональный - дополнительный со всеми правами государственного на этой террритории...
Название региональный не конкурентноспособно с названием государственный. Как показала практика, под важную важность важного государственного всегда можно подвести важное обоснование и выделитьбюджетные деньгигосударственную поддержку, установить приоритетность. А региональный задвинуть.
Еще раз. Пока существует чиновник, только полный самоуверенный кретин может добровольно согласиться отдать свою судьбу и судьбу своих детей в полную зависимость от доброй воли чинуши.
Нет законодательно закрепленного толкования "государственный язык". Нет его четко очерченной сферы обязательного применения и, главное (!) обязательного неприменения обязательности применения.
То же с региональным.
Пока не определены понятия, пока есть дыры и щели для маневров стряпчих и чиновников, пока есть возможность языковых манипуляций и игр, возможности розыгрыша языковой карты, до тех пор все слова и т.н. законы о региональных игрушечных языках есть лишь заигрывание с людьми, ложь и лицемерие. Не сегодня, так завтра.
ИМХО
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Ну мы уже имели наработаный опыт. Есть документы Высших Общих Органов - ВР, Совмина и т.д. Пишутся на гос. языке. И это было при Союзе. А вот что из перечисленных документов может быть на местном (типа квитанций из ЖЕКа) может решить и местный совет.
Хотя, если чесно, при изучении государственного языка в школе по часу в неделю, никаких проблем возникать в принципе не иожет...
Да вот кроме квитанций из ЖЭКа практически ничего и не может: документооборот везде "сквозной" (снизу доверху и наоборот).
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Regel (12.02.2010)
Оооо-ппа....
Ой. А у Вас ус отклеился (с)
Помнится, когда мову еще только начинали навязывать, тоже говорили, мол, что вам стоит, вы ж все равно обязаны мову знать, вы ж обязаны, вы ж обязаны.... Это только пенсионеры мову могут не знать, а вам, что вам стоит, а? ну что? Ну вы же можете. Ну, вот. И вы обязаны.
Да-да-да.... Да-да-да....
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
А этот вопрос будет и будет возникать ! В ответ на посыл
Встанут двое в любых регионах Украины и ответятНету украинского языка.
Нету понятия украинец
и вопрос лишь в том, по какую мы сторону границы ?!Есть язык. И мы есть.
Надо, чтобы ответили "Русские МЫ !".
И вот тут сложно...
А чего сложного-то?А этот вопрос будет и будет возникать ! В ответ на посыл
Встанут двое в любых регионах Украины и ответятНету украинского языка.
Нету понятия украинец
и вопрос лишь в том, по какую мы сторону границы ?!Есть язык. И мы есть.
Надо, чтобы ответили "Русские МЫ !".
И вот тут сложно...
Здесь разложено по пунктам - http://www.bogdanclub.ru/showthread.php?t=7917 и про русских, и про украинцев, и про язык.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
ИМХО это взаимоисключающие понятия
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Что еще раз подтверждает, что вопрос был есть, ест и будет есть.
И возвращаясь к ПР и языковому вопросу...
Ну нет у ПР сил решить его кардинально. Нету конституционного большинства. При всем желании. (Даже если такое и присутствует у его представителей. Все их заморочки и ехидство по поводу ...оставим в покое). Что в сухом остатке ?
Если введут в действие законы не противоречащие Конституции (см. пост Юриста http://bogdanclub.ru/showthread.php?p=286620#post286620) и мы все будем еще их отстаивать. Счастья нам не будет. Но и того, что есть сейчас уже не будет. И на многие вопросы посмотрим по-другому. И свидомье тоже.
И с Россией должны быть вместе. Как ? Не знаю... Но будем.
мне вот не понятно, Бонд, а почем государственный только мова? С какого хера то????? Киев всю свою сознательную жизнь говорил по русски, как и Киевская Русь. Ну да дело не только в этом.
Почему в Канаде можно иметь два государственных языка???? Аглицкий и французский и между прочим - это не такие близкие языки, как хуторской диалект и русский язык. Почему в Финляндии ДВА гос языка, из которых кажется шведский тоже гос язык, при том, что шведов там 2 (ДВА) процента???? ПРи этом до 1917 года был еще и ТРЕТИЙ гос язык - русский. И эти языки совсем не близнецы братья, не сельский говорок и литературным.
Почему в Швейцарии их ЧЕТЫРЕ????? Французский, немецеий, итальянский и еще ретророманский, на котором говорит всего 70 000 тысяч человек?????
С какого хрена русские люди должны мудохаться и ломать свой язык и голову, пытаясь понять сраный новояз??????
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
а вот и фигушки. Изначально все государственный документы были на русском, который был гос. языком. А в республиках документы переводили и печатали на местном, республиканском. И даже если местные что-то рожали по местным своим делам - они обязаны были дублировать на русском языке свои местные указивки. Так что не было такого опыта. НЕ БЫЛО.
И учили два языка. Русский и местный.
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
Regel (12.02.2010)
есть.
называется это действо - референдум.
перед ним проводится в течении лет трех - пробивка мозга по полной. Разъясняется, вдалбливается и т.д. и т.п.
результаты референдума - в Конституцию.
И на хуй эта сраная дебилоидная рада не нужна.
Есть один большой минус.
С решением языкового вопроса многие страсти отпадут. Пока присутствует насилие языковое, многие хотят отпочковаться от государства, под названием ВГН. Как только станет жить более - менее комфортно - страсти подуспокоятся и не будет такого накала страстей.
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
Наибольшее же разочарование от правления Виктора Януковича ждёт тех, кто голосовал за него как за человека гарантирующего защиту на Украине всего русского. После победы регионалов, эта пропагандистская фикция развалится первой. Партия регионов во главе с Виктором Януковичем – это гигантский политический фантом для русской Украины и Русского Міра в целом, обманка и пустышка для каждого, кто считает себя русским или для кого русская культура и русский язык имеют исключительное значение. Получив власть, «ПэЭры» не тронут «геройство» Бандеры и Шухевича, забудут о своих обещаниях насчёт русского языка, и будут делать всё, от них возможное, чтобы ублажить тех, кто когда-то «опустил» регионалов на «Майдане», а сейчас проголосовал за Тимошенко. Сознательно или несознательно, Партия регионов продолжит дело Кучмы-Ющенко в строительстве антирусской Украины. В этом и заключается неочевидная для многих подлость Партии регионов с приставкой «сверх». Для её вождей главное - это универсальная мегаценность - «бабловласть», и чтобы удержать её, им нужна нерусская Русь в виде Украины.
...
В кипящих политических страстях
Мне видится модель везде одна:
Столкнулись на огромных скоростях
И лопнули вразлет мешки гавна.Андрей Ваджрана всех нас, живущих на земле Малой Руси, лежит Иудин грех, – грех коллективного предательства! Невидимая реальность тонких энергий человеческого духа непосредственно влияет на инертную материю физического мира. Войны, гражданские междоусобицы, голод, концлагеря, тотальный раздор и обособление, смертельно раненное православие, духовное разложение и одичание народа, мёртвая земля индустриального Востока и Чернобыльской зоны, гибнущее в непрерывных потопах Прикарпатье и т.п. - это следствие нашего предательства. Мы предали Русь, мы предали самих себя! Мы малодушно бросили свой тяжкий крест в момент испытаний, когда надо было бороться, терпеть или достойно умереть, мы взяли другое имя, плюнули на могилы своих предков, захотели иной, более лёгкой судьбы…
Порою мне кажется, что древняя, святая, могучая Русь замерла, что где-то рядом, затаив дыхание, она ждёт нас, как Мать ждёт своих заблудших детей, чьи дороги, какими бы дальними они не были, всё равно ведут домой. Русь ждёт нашего возвращения.
http://www.ruska-pravda.com/index.ph...ologija/4.html
Советское наследие - признание "украинцев" "народом", "мовы" - языком.
Остальное - следствие.
Изживем эти вещи для начала хотя бы в себе - только тогда будет шанс.
Т.е. в этом случае ВГН сохранится в теперешнем виде.
Вас устраивает существование ВГН?
меня???????????????????????????
нет.
ни в теперешнем, ни в каком либо ином. Только в границах России, как часть России.
Свидомит, помни: ты - еда. Говном ты станешь после
ни в коем случае
слишком непредсказуемое и неадекватное, к тому же чрезмерно злокачественное новообразование
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Приазовец_ (12.02.2010)
А если упростить ? Есть народ. Называется "украинцы". Уже несколько столетий вот желает он иметь свое государство. Ну уже все заимели. Даже чехи с словаками разошлись. А сколько тех словаков. Приебалты. Вон русины на Закарпатье борются уже от не только от украинцев отделиться, а даже от части их галичан. И хотят иметь государство. Со всеми атрибутами. С флагом. Гербом. Языком.
А тут вопросНу записано в книжке, которая называется конституция, "язык государства мова".а почем государственный только мова? С какого хера то?????
Ну хочется людям. И имеют право ! И, чесно, по-благородному. Имеют право и заслужили...
А давайте Татарстан в составе РФ нахер - и обзовём их фффсех русскими, покрестИм - и ихнюю басурманскую мову - к ебеням.. тока русский язык и ниипёт - шо будет?
Ксения, Вы знаете основы права. Нет Закона о референдуме. Референдум это бамажки, которые кто захочет пустит в ход, нет - значит нет. Для введения результатов референдума (ух как сейчас можно говорить про фальсификацию) в Конституцию, нужно 2/3 большинства ВР. Которой нет. Еще вместе стонать будем ?
Ваши права
Ответить с цитированием
