Выбор языка обучения - противоречит правам человека!!!

[BWolF]

Таран: закон "регионалов" о русском языке не пройдет

Народный депутат от БЮТ Виктор Таран считает, что подготовленный Партией регионов закон, предоставляющий областным советам право, по заявлению родителей обучать ребенка всем предметам на русском языке в любой общеобразовательной школе при обязательном изучении государственного языка, противоречит Конституции.

"Этот закон противоречит Конституции, потому что у нас есть единственный государственный язык", - заявил Таран.

В. Таран утверждает, что "регионы" сейчас делают все, чтобы "не прикоснуться к Украине, не прикоснуться к ее языку, ее духовности", о чем свидетельствует "первое обращение кандидата в президенты Украины господина Януковича, которое сразу после второго тура выборов было сделано на русском языке ".

"Я считаю, это очередной пиар. Никогда этот закон не пройдет через комитеты. Не пройдет через Комитет духовности, не пройдет через Комитет прав человека, где я являюсь первым заместителем председателя Комитета. Почему не пройдет? Потому что мы будем защищать права человека, защищать Конституцию Украины, а не все то, что готовит ПР. Так что это просто не имеет перспективы ", - подчеркнул бютовец.
http://censor.net.ua/go/offer/ResourceID/148612.html

Вот такая оранжевая демократия...

[Mariner]

Комитет духовности, бля... А нет комитета свидомости случайно?

[BWolF]

Комитет духовности, бля... А нет комитета свидомости случайно?

На данный момент это тождественные понятия...

[Mariner]

Понял...

[Bond]

Хотел начать диспут в другой ветке, но вот тут как раз в кустах стоит рояль...

Ожидаем "Закона о придании русскому государственного статуса...".
А скажите - он, действительно, нужен ? Что есть "государственный статус" ? На нем пишутся государственные документы . Их читают и на них отвечают только люди, которые вольно владеют разными языцами. Это есть их государственный статус - статус "государственного служащего". И с него особый спрос...

А в языке образования разного уровня, книг, ТВ, науки, СМИ, рекламы, общения с чиновниками - что нужна государственная регламентация ? Любого языка ?

Нет ! И еще раз нет. Действительно, необходимо упорядочить языковую вольницу. В каком отношении ? За бесплатное обучение ребенка в школе - платит налогами вся "громада".
И тут "хочу - учи меня китайскому", "хочу - обучай меня на украинском, русском, иврите, идише, польском, татарском, русинском, цыганском, адыгейском..." ну и вы поняли. Не проходит.

Ваши мнения, камрады ? )))
Чем плоха Хартия языков ? Чем плохи региональные языки ?

[Regel]

Чем плоха Хартия языков ? Чем плохи региональные языки ?

угрозой возможности всегда быть лишенным права жить на родном языке. Угрозой зависимости от воли чинуш. Угрозой необязательности исполнения законов и их диапазона гибкости от дышла до коромысла и узла петли.
Нафиг эти полумерки. В пень. Свидомье никуда не делось. А... Свидомью палец дай- всю руку отгрызут по самую шею. С жалобами и обвинениями.
Ненавижу.

[Bond]

Нафиг эти полумерки. В пень. Свидомье никуда не делось. А... Свидомью палец дай- всю руку отгрызут по самую шею. С жалобами и обвинениями. Ненавижу.

Есть такое дело ! Но это эмоции. Мы живем в ВГН.
"Нет нечего более постоянного, чем временное...". И тем не менее.

Скажите, Регель. Вот если в Вашей жизни не будет регламентации: на чем Вам смотреть, на чем вам читать, на чем Вам учить своих детей, на каком языке поговорить с продавщицей, шофером, парикмахером... Это Ваше "свободное" дело. Все знают русский, украинский и еще... Далее Ваш выбор зависит только от ситуации. От уважения к собеседнику, от знания Вами языков, от понимания может и нужно ли, чтобы собеседник понял Вас.

Языки науки выбираються из целесообразности. Надо - все напишем на английском, русском, латыни, японском... В некоторых случаях - все языки бессильны. Только украинский...))

И как раз полумерки отражают полутона. Только закрепленные полумерки ! Что дает возможность отражать все многоцветие жизни.

Толерастия, мля...

[Regel]

Нафиг эти полумерки. В пень. Свидомье никуда не делось. А... Свидомью палец дай- всю руку отгрызут по самую шею. С жалобами и обвинениями. Ненавижу.

Есть такое дело ! Но это эмоции. Мы живем в ВГН.
"Нет нечего более постоянного, чем временное...". И тем не менее.

Скажите, Регель. Вот если в Вашей жизни не будет регламентации: на чем Вам смотреть, на чем вам читать, на чем Вам учить своих детей, на каком языке поговорить с продавщицей, шофером, парикмахером... Это Ваше "свободное" дело. Все знают русский, украинский и еще... Далее Ваш выбор зависит только от ситуации. От уважения к собеседнику, от знания Вами языков, от понимания может и нужно ли, чтобы собеседник понял Вас.

Языки науки выбираються из целесообразности. Надо - все напишем на английском, русском, латыни, японском... В некоторых случаях - все языки бессильны. Только украинский...))

И как раз полумерки отражают полутона. Только закрепленные полумерки ! Что дает возможность отражать все многоцветие жизни.

Толерастия, мля...

Дело в праве. Исключительно в праве. Праве чувствовать себя полноценным человеком на всей территории страны.

Хотела объяснить мое видение хартии, но стерла начальные буквы. Потому что испытываю непреодолимое отвращение.

Если люди равны, то и права у них должны быть равные. И, главное, одинаково равные. В том числе и языковые.

Если бы я не знала, что такое двуязычие, мне можно было бы пытаться втюхать маразм о сложностях перехода к системе двух государственных языков.

Но на самом деле ни сложностей, ни трудностей, ни неудобства нет. Есть только нежелание. И страх потерять кормушку. Всем этим комитетам бездуховности, всем этим переводчикам Лермонтова и Гоголя с помощью машинного перевода Рута Плай. Кстати, всем этим владельцам студий дубляжа фильмов, всем этим представителям ссучасной украинской литературной элиты, которые таковыми считаются лишь за то, что пишут на мове. Это все и есть украиномовная среда государства Украина. Одна большая кормушка.
Жрущая наш мозг. Наш интеллект. Наше образование. И той части Украины, которая говорит по-русски, и той, которая думает на украинском. Потому что лишая русских детей возможности учиться на родном языке, государство делает их безграмотными глупцами, путающими русские и украинские слова и буквы. Потому что лишая украинских детей возможности полноценно изучать русский язык, государство их делает безграмотными глупцами, путающими русские и украинские слова и буквы. В билингвистичной стране с двумя родственными и схожими языками только обязательное полноценное изучение обоих языков, причем, обучение на родном(!) языке, позволяет показать ребенку и потом ему самому определять, в чем состоят грамматические, лексические различия этих двух языковых систем и как их применять на практике. Только так можно вырастить грамотных людей. Вне зависимости от того, на каком из языков они думают.

И это уже не ИМХО. Это практика и опыт.

[Bond]

Праве чувствовать себя полноценным человеком на всей территории страны.

Это только в моноязычной, монокультурной, моноидеологичной, монополовой, монорелигиозной стране. И что такое полноценный ? Думается, если горожанку киевлянку забросит в село Гоголев за сорок километров от Киева на месяц в сельское хозяйство, то понятия о полнеценности будут поколеблены...)))
Мое ИМХО Что ограничивает тебя в правах, против того и надо бороться. И не распространять на всех остальных свое видение. Надо искать пути мирного существования.
"Ну а не вникнут - разьяснять" )))

[BWolF]

Ваши мнения, камрады ? )))
Чем плоха Хартия языков ? Чем плохи региональные языки ?

Тем, что ко многим моим знакомым не приходили переписчики, но именно на основании переписи выясняются места компактного проживания тех либо иных национальных меньшинств.

Кроме того, идёт речь о том, являются ли русские государствообразующей нацией. Если да, то должны иметь точно такие же права, как и люди считающие себя отдельной украинской нацией. А если нет, то возникает ряд вопросов о будущем государства и его границах...

[Береза]

Ожидаем "Закона о придании русскому государственного статуса...".
А скажите - он, действительно, нужен ?

Да нужен. Хотя бы для того, чтобы русские, проживающие на Украине, не чувствовали себя второсортными. Это на своей то Родине.
где-то так.

[Bond]

Хотя бы для того, чтобы русские, проживающие на Украине, не чувствовали себя второсортными.

Поверьте. Совсем не в языке дело...)) Оторванность от Родины . Которую не предавал и не уходил.

[Береза]

Поверьте. Совсем не в языке дело...))

Может быть стоит начать с малого, коль это не так принципиально?

[Bond]

Может быть стоит начать с малого, коль это не так принципиально?

Поэтому и есть предложение. Начать с малого. В области есть "региональный язык"...

[hokay]

Поверьте. Совсем не в языке дело...))

Может быть стоит начать с малого, коль это не так принципиально?

Отменить украинский. Не кого же не напряжет. Чепуха какая.

[oly]

Ваши мнения, камрады ? )))
Чем плоха Хартия языков ? Чем плохи региональные языки ?

Я вам больше скажу - в АРК вообще есть конституция, где русским по белому про три языка написано.
И что, свидомым это мешает упорно лезть сюда с украинизацией?
Кинотеатры на украинском, единственную радиостанцию, вещающую полностью на русском, упорно пытаются под плинтус загнать... лекции в медуне по некоторым предметам уже не первый год на украинском читают...
Какая хартия, какой региональный? Не смешите мои тапочки...

[Bond]

вам больше скажу - в АРК вообще есть конституция, где русским по белому про три языка написано. И что, свидомым это мешает упорно лезть сюда с украинизацией?

Откуда же лезут к вам эти неведомые и ужасные свидомые ? Есть конституция. Записано три языка. Ну ваши ж местные херят это, так как есть команда из Киева.
Сейчас пытаються хоть теоретически сказать: "Люди, решайте на региональном уровне !
Мешать не будем." И опять не так...

[hokay]

вам больше скажу - в АРК вообще есть конституция, где русским по белому про три языка написано. И что, свидомым это мешает упорно лезть сюда с украинизацией?

Откуда же лезут к вам эти неведомые и ужасные свидомые ? Есть конституция. Записано три языка. Ну ваши ж местные херят это, так как есть команда из Киева.
Сейчас пытаються хоть теоретически сказать: "Люди, решайте на региональном уровне !
Мешать не будем." И опять не так...

Правильно, все ровны. И отчислять в Киев только на армию, остальные деньги оставлять на развитие регионов. Зачем гонять деньги туда-сюда. Что бы банки наживались?

[Приазовец_]

Правильно, все ровны. И отчислять в Киев только на армию, остальные деньги оставлять на развитие регионов. Зачем гонять деньги туда-сюда. Что бы банки наживались?

А на армию зачем? Лучше всего в Киев вообще ничего не отчислять.

[hokay]

Ваши мнения, камрады ? )))
Чем плоха Хартия языков ? Чем плохи региональные языки ?

Я вам больше скажу - в АРК вообще есть конституция, где русским по белому про три языка написано.
И что, свидомым это мешает упорно лезть сюда с украинизацией?
Кинотеатры на украинском, единственную радиостанцию, вещающую полностью на русском, упорно пытаются под плинтус загнать... лекции в медуне по некоторым предметам уже не первый год на украинском читают...
Какая хартия, какой региональный? Не смешите мои тапочки...

А нужно вернуть и пост президента. Вернуть конституцию, которая была.

[Негра]

Что есть "государственный статус" ? На нем пишутся государственные документы . Их читают и на них отвечают только люди, которые вольно владеют разными языцами. Это есть их государственный статус - статус "государственного служащего". И с него особый спрос...

Угу. Это, на минуточку, сколько? Это полный документооборот от ЖЭКа до гор(или сель-)совета, включая милицию, суды, управление образованием и здравоохранением, акты гражданского состояния и пенсионное обеспечение, коммунальное хозяйство и... х/з ещё что. ЭТО ВСЁ ТО,ЧТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ ГРАЖДАН БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! В той или иной степени.

[Bond]

Это полный документооборот от ЖЭКа до гор(или сель-)совета, включая милицию, суды, управление образованием и здравоохранением, акты гражданского состояния и пенсионное обеспечение, коммунальное хозяйство и... х/з ещё что. ЭТО ВСЁ ТО,ЧТО КАСАЕТСЯ ВСЕХ ГРАЖДАН БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! В той или иной степени.

Ну мы уже имели наработаный опыт. Есть документы Высших Общих Органов - ВР, Совмина и т.д. Пишутся на гос. языке. И это было при Союзе. А вот что из перечисленных документов может быть на местном (типа квитанций из ЖЕКа) может решить и местный совет.
Хотя, если чесно, при изучении государственного языка в школе по часу в неделю, никаких проблем возникать в принципе не иожет...

[Негра]

А вот что из перечисленных документов может быть на местном (типа квитанций из ЖЕКа) может решить и местный совет.

Да вот кроме квитанций из ЖЭКа практически ничего и не может: документооборот везде "сквозной" (снизу доверху и наоборот).

[Regel]

Ну мы уже имели наработаный опыт. Есть документы Высших Общих Органов - ВР, Совмина и т.д. Пишутся на гос. языке. И это было при Союзе. А вот что из перечисленных документов может быть на местном (типа квитанций из ЖЕКа) может решить и местный совет.
Хотя, если чесно, при изучении государственного языка в школе по часу в неделю, никаких проблем возникать в принципе не иожет...

Оооо-ппа....
Ой. А у Вас ус отклеился (с)

Помнится, когда мову еще только начинали навязывать, тоже говорили, мол, что вам стоит, вы ж все равно обязаны мову знать, вы ж обязаны, вы ж обязаны.... Это только пенсионеры мову могут не знать, а вам, что вам стоит, а? ну что? Ну вы же можете. Ну, вот. И вы обязаны.
Да-да-да.... Да-да-да....

[Ксения]

Есть документы Высших Общих Органов - ВР, Совмина и т.д. Пишутся на гос. языке. И это было при Союзе

а вот и фигушки. Изначально все государственный документы были на русском, который был гос. языком. А в республиках документы переводили и печатали на местном, республиканском. И даже если местные что-то рожали по местным своим делам - они обязаны были дублировать на русском языке свои местные указивки. Так что не было такого опыта. НЕ БЫЛО.
И учили два языка. Русский и местный.

[mrsChaos]

Хотел начать диспут в другой ветке, но вот тут как раз в кустах стоит рояль...

Ожидаем "Закона о придании русскому государственного статуса...".
А скажите - он, действительно, нужен ? Что есть "государственный статус" ? На нем пишутся государственные документы . Их читают и на них отвечают только люди, которые вольно владеют разными языцами. Это есть их государственный статус - статус "государственного служащего". И с него особый спрос...

А в языке образования разного уровня, книг, ТВ, науки, СМИ, рекламы, общения с чиновниками - что нужна государственная регламентация ? Любого языка ?

Нет ! И еще раз нет. Действительно, необходимо упорядочить языковую вольницу. В каком отношении ? За бесплатное обучение ребенка в школе - платит налогами вся "громада".
И тут "хочу - учи меня китайскому", "хочу - обучай меня на украинском, русском, иврите, идише, польском, татарском, русинском, цыганском, адыгейском..." ну и вы поняли. Не проходит.

Ваши мнения, камрады ? )))
Чем плоха Хартия языков ? Чем плохи региональные языки ?

Плохо тем, что у нас нет громад, нет органов местного самоуправления, и появятся они не скоро...Это , увы, не для этой страны, это для нормальных, типа, Швейцарии...

[Инкерманец]

Вот такая оранжевая демократия...

Ну, вот. Примерно понятно, как будет править янык. Пока не сольётся в едином порыве со свидомыми. Тогда всё и станет на свои места.

[Mariner]

Ну какой, на фиг, федерализм??? Кто его делать-то будет?

[hokay]

Ну какой, на фиг, федерализм??? Кто его делать-то будет?

Слушайте Колесникова (Ахметова), он о этом каждый день говорит.

[Mariner]

А крымчане все еще бумажки жгут? И в Россию плюют?

[Mariner]

Да? А когда праздновать?
И все-таки - пока этого не сделает народ - никакой Ахметов-Колесников ничего не сделает.

[hokay]

Да? А когда праздновать?
И все-таки - пока этого не сделает народ - никакой Ахметов-Колесников ничего не сделает.

А Юго-Восток Украины, это народ?

[Mariner]

А Украина - народ?