Как может победить украинская идея!

[hokay]

Ребята УКРАИНЦЫ ! Вот что я вам скажу, мы лаемся, а может даже будем воевать из за упертости. Мне глубоко всё равно на каком языке вы говорите, куда вы хотите вступить, кого вы считаете своими героями.

Вы можете это всё рассказать в центральной Украине, там наверное не могут читать и думать. А могут только считать грошы, при чем гроши. У людей отсутствует национальная идея.

На сегодня, если бы не было Донецкой, Луганской, Запорожской, Днепропетровской, Харьковской, Николаевской,Херсонской, Одесской областей и конечно же республики Крым, вы победили на выборах в первом туре. Вступили бы НАТО и Евросоюз. У Вас бы была столица Киев.

Но вы упираетесь и пытаетесь навязать свои правила остальным. А потом не спите ночами и думаете что бы вам не навязали чужую волю.

Есть классный Европейский путь, это Чехия и Словакия. Или мы доведём всё до войны, а войну выиграем мы по любому.

[Юрист]

Вся идея украинского государственного строительства, это чтобы усе було на мове. Дальше идей нет.

[Серый]

На окраине два народа.

[hokay]

Я про то что, от греха подальше. Или будем мучатся всю жизнь? Наша страна всё больше напоминает фиктивный брак. Нас держет только имущество, а в таких семьях и до поножовщины не далеко. А при разводе мы жить вместе не будем, но хоть на улице здороваться сможем.

[Observerr]

А знаете какая мысль пришла?

Вот укрепится Янукович у власти, за годик-два его команда основательно отодвинет от влияния всякую там оппозицию-шмопозицию.
Наступит у нас полная дружба, взаимопонимание и партнёрство с Россией (давно пора, кстати).

И тогда темы украинского сепаратизма станут сильно не нужны всем. И украинским властям, и российским.
Наоборот, будут только мешать делать государственный и межгосударственный бизнес, да и имидж Януковича как сильного руководителя, хозяина всей страны, избавителя от "проклятых двухтысячных", и друга России не предполагает наличия каких-то там неблагодарных и недовольных.

И тогда вполне возможен вариант, что на любой сепаратистский чих СБУ и МВД вдруг перестанут либеральничать, как при оранжевых, а начнут действовать очень невежливо.
Стесняться-то им будет уже некого.
А вот угодить этим, устраняя источник раздражения, - очень даже будет кому.

[terminus]

"Ребята УКРАИНЦЫ !" - это кто?

[Береза]

А знаете какая мысль пришла?

А что.. Мысль то реальная
но Если Янык захочет быть сильной властью и ему дадут, и он сможет

[hokay]

"Ребята УКРАИНЦЫ !" - это кто?

Это что бы не нахамить. Ни кому.

[hokay]

Это из выступления Юли.

Она добавила, что "Мы победили, но наши оппоненты продемонстрировали свою неготовность избираться по честным и демократическим правилам. Мы не потеряли ни одного мгновения. Мы собирали данные, свидетелей, прорабатывали данные... Выборы были сфальсифицированы... Янукович никогда не станет легитимно избранным президентом Украины", - сказала она.

Похоже на объявление войны.

[Береза]

Вообще то ЦИТАТЫ оформляются тегами.
Исправляйте, иначе опять в бубен

[BWolF]

"Ребята УКРАИНЦЫ !" - это кто?

Жители украин Руси.

(кстати, у Даля в словаре не оказалось привычного нам слова "окраина", которое появлиось в 30-х у Ушакова на замену слова "украина", которое было названо устаревшим)

[Приазовец_]

А знаете какая мысль пришла?

Вот укрепится Янукович у власти, за годик-два основательно отодвинет его команда от влияния всякую там оппозицию-шмопозицию.
Наступит у нас полная дружба, взаимопонимание и партнёрство с Россией (давно пора, кстати).

И тогда темы украинского сепаратизма станут сильно не нужны всем. И украинским властям, и российским.
Наоборот, будут только мешать делать государственный и межгосударственный бизнес, да и имидж Януковича как сильного руководителя, хозяина всей страны, избавителя от "проклятых двухтысячных", и друга России не предполагает наличия каких-то там неблагодарных и недовольных.

И тогда вполне возможен вариант, что на любой сепаратистский чих СБУ и МВД вдруг перестанут либеральничать, как при оранжевых, а начнут действовать очень невежливо.
Стесняться-то им будет уже некого.
А вот угодить этим, устраняя источник раздражения, - очень даже будет кому.

Верно. Очень реальная опасность.

Поэтому сразу после вступления Януковича в должность есть смысл начинать бороться с ним и его правительством - но, естественно, не с оранжевыми лозунгами, а с идеями федерализации и русского государственного.

Способы - посмотрим. В зависимости от его действий.

[Приазовец_]

Это из выступления Юли.

Она добавила, что "Мы победили, но наши оппоненты продемонстрировали свою неготовность избираться по честным и демократическим правилам. Мы не потеряли ни одного мгновения. Мы собирали данные, свидетелей, прорабатывали данные... Выборы были сфальсифицированы... Янукович никогда не станет легитимно избранным президентом Украины", - сказала она.

Похоже на объявление войны.

Оптимальный вариант - чтобы Юля мобилизовала свои 46% - и чтобы стороны сошлись в "клинче" - месяцев хотя бы на 5-6.

[Johnch]

Как может победить украинская идея!

Мысль свою оформите пжалста. Или знак вопроса в конце оного, или лозунг перед восклицательным знаком.
Двоякость прочтения определенные мысли навевает.

[Приазовец_]

Ребята УКРАИНЦЫ ! Вот что я вам скажу, мы лаемся, а может даже будем воевать из за упертости. Мне глубоко всё равно на каком языке вы говорите, куда вы хотите вступить, кого вы считаете своими героями.

Вы можете это всё рассказать в центральной Украине, там наверное не могут читать и думать. А могут только считать грошы, при чем гроши. У людей отсутствует национальная идея.

На сегодня, если бы не было Донецкой, Луганской, Запорожской, Днепропетровской, Харьковской, Николаевской,Херсонской, Одесской областей и конечно же республики Крым, вы победили на выборах в первом туре. Вступили бы НАТО и Евросоюз. У Вас бы была столица Киев.

Но вы упираетесь и пытаетесь навязать свои правила остальным. А потом не спите ночами и думаете что бы вам не навязали чужую волю.

Есть классный Европейский путь, это Чехия и Словакия. Или мы доведём всё до войны, а войну выиграем мы по любому.

На мой взгляд, смысл в том, что "украинская идея" победить может, но только если Киев даст уйти перечисленным территориям.

Мое особое мнение - для этого Киеву достаточно отпустить Крым и Донбасс, т.к. остальные регионы не имеют достаточного потенциала для борьбы.

Если Киев это вовремя поймет - удежит остальных. В противном случае потеряет все вышеперечисленное.

[V_V_V]

Признаю возможность раскрутки [сепаратизма] как тактического хода, но стратегически - это пораженчество в нынешних условиях.
Это как договариваться о мирном разделе с послами Наполеона в Филях, после сгоревшей Москвы.

Чем Збруч не Березина?

[Приазовец_]

Признаю возможность раскрутки [сепаратизма] как тактического хода, но стратегически - это пораженчество в нынешних условиях.
Это как договариваться о мирном разделе с послами Наполеона в Филях, после сгоревшей Москвы.

Стратегически - да.

Но "поедание по кускам" - тоже стратегия, не так ли?

На мой взгляд, именно в нынешних условиях, учитывая неготовность РФ "замахнуться" на все и крайне ограниченный потенциал сопротивления внутри ВГН, концентрировать все усилия на ключевых регионах.

Такие регионы - Крым и Донбасс.

Чем Збруч не Березина?

Дело в том, что тогда в правящих кругах было полное понимание и согласие - "Россия - империя".
Сегодня правящий класс еще имеет в своем составе многих из тех, кто разрушал Союз. Еще не изжиты "общечеловеческие" иллюзии. В этом и разница.

[V_V_V]

На мой взгляд, учитывая неготовность РФ "замахнуться" на все и крайне ограниченный потенциал сопротивления внутри ВГН, концентрировать все усилия на ключевых регионах.

Выскажу некоторую имху:
1. РФ ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОТИВ дробления ВГН в коротко- и среднесрочной перспективе.
2. Потенциал сопротивления необходимо соотносить с "атакующим" потенциалом, так ведь? А вот с атаками у свидомитов сейчас будет ох как туго, так что баланс поправляется прямо на глазах.
3. "Поедание по кускам" - странная стратегия. Потому как объективно это переход из рук в руки позиции с низкой связностью (Донбасс+Крым - это позиция с низкой связностью и для "условного Львова", и для "условной Москвы"). Кто владеет - тот ослаблен, где-то таг.

Потому, на мой взляд, верная стратегия (на сегодня, про завтра не говорим) - структурирование своих и горизонтальная интеграция обществ (во всех сферах) без смены вывески.

Дело в том, что тогда в правящих кругах было полное понимание и согласие - "Россия - империя".
Сегодня правящий класс еще имеет в своем составе многих из тех, кто разрушал Союз. Еще не изжиты "общечеловеческие" иллюзии. В это и разница.

Вот-вот.
И ответ тогдашний вполне применим сегодня - "мы воевать ещё не начинали".
Поэтому совершенно незачем фиксировать плохую позицию.

[AlexDl]

Ежели что свидомитам оставлять, то только то, где делящихся материалов не будет. Все АЭС под контроль Росии, иначе "Сталкер" цветочком покажется. Опосля аварии на ЧАЭС РБМК вроде как довели до приемлего уровня безопасности (Ленинградская, Смоленнская, Курская пока работают. Игналину закрыли, но перезапустить оба блока пока ничего не мешает [железки пока не "остыли"], а значит еще ничего ещё не сперли)

[Dimson]

На окраине два народа.

Больше.

[Приазовец_]

Выскажу некоторую имху:
1. РФ ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОТИВ дробления ВГН в коротко- и среднесрочной перспективе.
2. Потенциал сопротивления необходимо соотносить с "атакующим" потенциалом, так ведь? А вот с атаками у свидомитов сейчас будет ох как туго, так что баланс поправляется прямо на глазах.
3. "Поедание по кускам" - странная стратегия. Потому как объективно это переход из рук в руки позиции с низкой связностью (Донбасс+Крым - это позиция с низкой связностью и для "условного Львова", и для "условной Москвы"). Кто владеет - тот ослаблен, где-то таг.

Потому, на мой взляд, верная стратегия (на сегодня, про завтра не говорим) - структурирование своих и горизонтальная интеграция обществ (во всех сферах) без смены вывески.

Вот-вот.
И ответ тогдашний вполне применим сегодня - "мы воевать ещё не начинали".
Поэтому совершенно незачем фиксировать плохую позицию.

Тезисов много и каждый тянет на отдельную тему.

Начну с первого.

1. РФ ПРИНЦИПИАЛЬНО ПРОТИВ дробления ВГН в коротко- и среднесрочной перспективе.

Да, это так. НО:
- по этому вопросу идет постоянная дискуссия.
- противники дробления ссылаются на отсутствие достаточной активности внутри самой ВГН (об этом в достаточно резкой форме можно услышать и на данном форуме).

Поэтому:
- участие в дискуссии (даже "постоянное "разжигание") оставляет место возможности изменения позиции
- концентрация усилий на одном участке дает шанс на повышение уровня "местной активности", что, даже при некоторых успехах, дает дополнительный аргумент в дискуссии.

[Сармат]

Вообще то ЦИТАТЫ оформляются тегами.
Исправляйте, иначе опять в бубен

При слове "тэгы" и "правЫла", начинается глубожайчашая депрессия, граничащая с хеноцыдом!

[V_V_V]

Есть у меня обоснованное практикой подозрение, что местная активность "разжигателей" влияет на позицию РФ (в части возможного раздела ВГН по нынешней "синей линии") в ничтожно малой степени.

[Приазовец_]

Есть у меня обоснованное практикой подозрение, что местная активность "разжигателей" влияет на позицию РФ (в части возможного раздела ВГН по нынешней "синей линии") в ничтожно малой степени.

Местная - бесспорно. Что, на мой взгляд, не значит, что ее надо прекращать.

Дискуссии идут не только на этом форуме. Не сомневайтесь! (Особенно по Крыму).

[V_V_V]

Да я не сомневаюсь, я участвую))))

[Приазовец_]

Да я не сомневаюсь, я участвую))))

Спасибо. Ваше участие задает уровень дискуссии.

[Observerr]

- участие в дискуссии (даже "постоянное "разжигание") оставляет место возможности изменения позиции
- концентрация усилий на одном участке дает шанс на повышение уровня "местной активности", что, даже при некоторых успехах, дает дополнительный аргумент в дискуссии

Ох, Приазовец_....

Как бы не получилось так, что тех, кто продолжит разжигать и повышать уровень местной активности,
через пару лет внутри Украины будут официально называть "тяжёлое наследие оранжевых",
а в России будут упоминать в контексте: "... к сожалению, не все властные круги на Западе заинтересованы в нынешних успехах российско-украинских отношений, и это хорошо проявляется в деятельности направляемых ними отдельных лиц и организаций..."

[Грагер]

А вдруг?...)))

[Сармат]

А вдруг?...)))

"Вдруг", можно только усраться... ИМХО. Всё остальное, тщательно готовится и продумывается. Миль пардон!

[Приазовец_]

- участие в дискуссии (даже "постоянное "разжигание") оставляет место возможности изменения позиции
- концентрация усилий на одном участке дает шанс на повышение уровня "местной активности", что, даже при некоторых успехах, дает дополнительный аргумент в дискуссии

Ох, Приазовец_....

Как бы не получилось так, что тех, кто продолжит разжигать и повышать уровень местной активности,
через пару лет внутри Украины будут официально называть "тяжёлое наследие оранжевых",
а в России будут упоминать в контексте: "... к сожалению, не все властные круги на Западе заинтересованы в нынешних успехах российско-украинских отношений, и это хорошо проявляется в деятельности направляемых ними отдельных лиц и организаций..."

Все возиможно. Спасибо за своевременное предупреждение.

[hokay]

Ребята УКРАИНЦЫ ! Вот что я вам скажу, мы лаемся, а может даже будем воевать из за упертости. Мне глубоко всё равно на каком языке вы говорите, куда вы хотите вступить, кого вы считаете своими героями.

Вы можете это всё рассказать в центральной Украине, там наверное не могут читать и думать. А могут только считать грошы, при чем гроши. У людей отсутствует национальная идея.

На сегодня, если бы не было Донецкой, Луганской, Запорожской, Днепропетровской, Харьковской, Николаевской,Херсонской, Одесской областей и конечно же республики Крым, вы победили на выборах в первом туре. Вступили бы НАТО и Евросоюз. У Вас бы была столица Киев.

Но вы упираетесь и пытаетесь навязать свои правила остальным. А потом не спите ночами и думаете что бы вам не навязали чужую волю.

Есть классный Европейский путь, это Чехия и Словакия. Или мы доведём всё до войны, а войну выиграем мы по любому.

На мой взгляд, смысл в том, что "украинская идея" победить может, но только если Киев даст уйти перечисленным территориям.

Мое особое мнение - для этого Киеву достаточно отпустить Крым и Донбасс, т.к. остальные регионы не имеют достаточного потенциала для борьбы.

Если Киев это вовремя поймет - удежит остальных. В противном случае потеряет все вышеперечисленное.

Согласен. Но раскол по Днепру, это наши. Бросать своих нельзя.

[terminus]

Как говорилось выше, украинцы и русские относятся к восточным славянам, у них одни предки. Кроме того, исторически с середины 9-го века по 12 век существовало государство Киевская Русь, где жили общие предки украинцев, русских, белорусов и других национальностей. Впоследствии с 13 по 15 век на протяжении 200 лет над ними правили монголы, вплоть до момента возвышения Московского княжества, которое постепенно объединило под собой Восточную Русь. В то время украинцы были заодно с русскими, результатом явилось построение гигантской Российской империи, в которой украинцы, как и русские являлись титульными нациями.
2008-11-11 14:10

Потому что обе национальности очень близки. Похожи наполовину на русских.
2008-11-11 21:22

Они славяне, как и русские, исторически у них и обычаи похожие, да и одну страну создали.
2008-11-12 20:55

Да одна национальность!
2008-11-14 15:37

Китайцы пишут.

http://inoforum.ru/inostrannaya_pres..._i_russkih_ii/

[Сармат]

Во Львове на территории Музея народной архитектуры и быта «Шевченковская роща» в июне этого года будет заложен «Сад мирового Украинства».

Об этом сообщили УНИАН в пресс-службе Львовского городского совета.

Как отмечается в сообщении, в этом году Львов уже в третий раз в июне будет принимать украинцев со всех континентов, чтобы во время Международного конгресса «Диаспора как фактор утверждения государства Украина в международном сообществе» его участники обсудили вопрос сотрудничества Украины с мировым украинством, определили механизмы взаимодействия, позаботились о сохранении национальной идентичности.

По этому случаю Международный институт образования, культуры и связей с диаспорой Национального университета «Львовская политехника», который является организатором конгресса, выступил с инициативой заложить «Сад мирового украинства».

«Наш замысел был поддержан городским головой Львова Андреем САДОВЫМ. И очень быстро было найдено место - на территории, которую любят львовяне и гости города, Музея народной архитектуры и быта. Вопрос создания Сада был согласован с директором музея и членами Научного совета», - рассказала УНИАН директор Международного института образования, культуры и связей с диаспорой Ирина КЛЮЧКОВСКАЯ.

Она также отметила, что «украинцы каждой страны в этом Саду будут иметь свое дерево. Сад станет символом красоты, силы, собирательным образом украинских традиций, символом сохранения и приумножение нашего украинства, нашего единства, которые будут передаваться из поколения в поколение».