Когда то я говорил...

[Юрист]

что с южной осетией и Абхазией Россия ещё хлебнёт лиха по полной программе./

Это результат не продуманной национальной политики, внутренней и внешней.
Абхазы и осетины, не являясь русскими, а представителями Кавказа, не изменили свой менталитет горных народов. Они по прежнему считают, что они круче и русские им обязаны.
И события 08.08.08 они воспринимают как логичные, то есть военное вмешательство и признание, но это воспринимается как обязанность России и русских.
С 1991 года Южная Осетия, Абхазия занимались исключительно криминальными видами бизнеса на территории РФ и у себя. Осетинский, абхазский и ингушский нелегальный спирт, не соответствующий нормам и просто опасный. А до сих пор пресечь его нелегальные поставки в Россию не смогли. Это стада осетинских, абхазский и грузинских воров-домушников по России и Украине.
Эти регионы всегда и во все времена ничего не создавали. Они только торговали и занимались криминалом. это исторически сложившаяся ситуация.
Скажу даже хуже.
У абхазов, по сути, криминальная специализация в советском уголовном мире признанная - воры-домушники. И если сейчас начинать вспоминать авторитетных грузинских воров, которых именуют грузинскими, "лаврущшникам", "мандаринщиками", то легко выяснится, что это они для нас грузинские, а, фактически, там в большинстве будут самые разные представители горцев, кроме чеченцев (они не воры). А большинство за последние лет 20 - абхазы и осетины. При этом в политике осетины, абхазы и грузины могут вести себя как угодно, но их ОПГ смешанные по национальному составу и достаточно устойчивые.

Так вот я к чему. Там народ всегда считал себя не частью русского (российского) народа, а своеобразной криминальной элитой. Как это ни прискорбно. Кавказцы всегда пренебрежительно относились к не кавказцам. Это и результат не верной национальной политики и много еще каких причин.

Вместо того, чтобы вливать туда огромные сейчас деньги на "восстановление", долю оттуда можно и нужно было бы направить на РЕАЛЬНЫЕ меры по возвращению именно русских территорий в состав России, а не пригревать тех, кто никогда не будет русскими и будет считать русских им обязанными, и будут наебывать русских при каждом удобном случае.

[Dimson]

Вместо того, чтобы вливать туда огромные сейчас деньги на "восстановление", долю оттуда можно и нужно было бы направить на РЕАЛЬНЫЕ меры по возвращению именно русских территорий в состав России, а не пригревать тех, кто никогда не будет русскими и будет считать русских им обязанными, и будут наебывать русских при каждом удобном случае.

Думаю, если бы наше государство всегда придерживалось предложенных методов, то никогда бы ни стало цивилизационной империей, ограничившись национальным государством вроде Польши или Румынии и территорией ДО Волги и ДО Дона.
Собственно, зачем-то в своё время были вбуханы огромные средства по освоению территорий Новороссии, ни разу не бывшими до того русскими.

З.Ы. И это, кавказцы кавказцам в общем-то рознь. Равно как и славяне не всегда братья.

[Юрист]

если бы наше государство всегда придерживалось предложенных методов, то никогда бы ни стало цивилизационной империей, ограничившись национальным государством вроде Польши или Румынии и территорией ДО Волги и ДО Дона.

Империей была другая Россия. Царская. и внутренняя национальная политика была направлена н на строительство Российской Империи для всех, не зависимо от национальности граждан и не граждан. СССР при Сталине тоже был империей, и национальная политика была адекватной.
После его смерти началось строительство не совсем понятного государственного образования, с перекраиванием очередным внутренних границ республик, а это Крым и Северный Кавказ, Казахстан и т.д., которое стало строиться не для всех, а за счёт русских в пользу национальных меньшинств в СССР.
И получилось то что получилось.
После Сталина в Средней Азии и на Кавказе, по сути, открыто, национальные партийные кадры, стали вести самостоятельную национальную политику, проводя политику дискриминации русских в национальных республиках. В СССР скрытую, тестрируя центральную власть.
А как власть развалилась...
Все мы видели. Вот к чему привела толерантность, а это именно так, в позднем СССР. Может не стоит снова строить хуй знает что за счёт русских? При этом я русских сейчас говорю не как об этнических русских, а тех, кто цивилизационно отождествляет себя с русским (российским) народом. Не мифическими россиянами, а с русскими.

[Юрист]

Проводя экспансию на враждебных территориях и сдавая свои не враждебные, нормально ни чего не получится.

[Dimson]

Проводя экспансию на враждебных территориях и сдавая свои не враждебные, нормально ни чего не получится.

Касательно Абхазии и Южной Осетии вряд ли уместно говорить об экспансии. Скорее возвращение своих, ранее уже освоенных территорий. С другой стороны можно говорить, что некоторые свои русские территории сдали. Но во-первых сдали (сдают) не сегодня и не те, кто сегодня у руля. А во-вторых сдадены они были не совсем уж без участия населения. На то, чтобы понять, что это была ошибка с обоих сторон нужно время.
А очерёдность возвращения зависит от многих факторов и по большому счёту не так важна.
Ну присоединено Крымское ханство на пару веков позже Казанского, и что?

[Ur]

Кавказцев избаловала монополия на нефть с начала прошлого века. Нефть теперь не только на Кавказе, а привычка быть значимыми - осталась. А манера быть значимыми без спроса - часто преступна.

Если переберутся в тюрьмы-освободят земли. И земли станут русскими.

[BWolF]

Если переберутся в тюрьмы-освободят земли. И земли станут русскими.

1. Не переберутся. Ибо это сразу назовут геноцидом. В нынешнем мире ведь не принято обращать внимание на причину, а принято осуждать следствия.
2. Не станут. Поскольку это будет означать уничтожение народа и см. 1.

[Приазовец_]

Если переберутся в тюрьмы-освободят земли. И земли станут русскими.

1. Не переберутся. Ибо это сразу назовут геноцидом. В нынешнем мире ведь не принято обращать внимание на причину, а принято осуждать следствия.
2. Не станут. Поскольку это будет означать уничтожение народа и см. 1.

Де-факто станут. А на "прогрессивную общественность" и ее мнение - плевать.

[Misantrop]

Если переберутся в тюрьмы

Нет, а действительно - что вору в законе на воле делать? Пусть свою любимую зону топчет, там для него все родное...

[Regel]

Если переберутся в тюрьмы-освободят земли. И земли станут русскими.

Хм...
А чего уж сразу не расстрелять? Всех. Или ковровыми их выкосить. А чего уж.

Ну эта... ну против я. Вот.

[Ur]

Хм...
А чего уж сразу не расстрелять? Всех. Или ковровыми их выкосить. А чего уж.

В контексте темы никто не пинает нации, пинают преступность.

[Misantrop]

А чего уж сразу не расстрелять? Всех. Или ковровыми их выкосить. А чего уж.

Ну эта... ну против я. Вот.

Правильно, выкосить не получится, грызуны уже попробовали...

[jarett]

русские им обязаны.

почему-то прочиталось, что "русские им обезьяны"

[Mariner]

Юр, пока читал - думал, где же ты такую ахинею нашел??? Прошел по сцылке - и точно, вот она, истина в последней инстанции. Правда. Ага, она, самая, Комсомольская. Достовернее и честнее только МК, Новая, и, конечно, Ухо Мацы..

[Юрист]

где же ты такую ахинею нашел???

Я эту ситуацию знаю от самих кинутых изначально, а только вчера просто увидел статью в газете. А про домушников ихних и спирт паленый - так я сам от тюрьмы на Украине спас вора-домушника абхазца... Он у меня не судимым ушёл вообще. И вся его семейка такая. Вытащил я его только при условии, что он покинет страну. Он мне не поверил. Слинял в Луганск. Теперь там уже сидит крепко всем л/с группы...

Лёша. загляни в личку.

[alex]

Даправильно всё Юра написал, с этими новообращёнными "Гражданами РФ" ещё лиха будет, но у Юсетин и Абхазов вообще самомнение - про то кто кому чего должен. Аннекдот старый помнишь, как жители района Вологодской области попросили Саку на них напасть, когда узнали о суммах на "востановление" Ю.Осетии.

[Mariner]

А не о новообращенных речь-то. О гражданах суверенных Абхазии и Осетии.

[alex]

А не о новообращенных речь-то. О гражданах суверенных Абхазии и Осетии.

Которые граждане России? Валера Мизантроп, который здоровья ВМФ России отдал, будь здоров, который офицер Российского флота - не может ни как гражданства получить, и заслуженной российской пенсии, и говорит, что это получаеться, что он, Мизантроп ещё получаеться кусает руку дающую ему украинскую военную пенсию? Справедливость где? Вот что юра говорил! Даже в этом, частном вопросе.

[Mariner]

Лёша, еще раз, внимательно: - о которых, которые как раз НЕ граждане РФ! Которые как раз граждане ЮО и Абхазии речь. В чьи республики и шла помощь на восстановление после войн.

[Mariner]

Юр, домушников среди остальных - ни чуть не меньше. И про то, что эти воры считались просто грузинскими - херня. Именно грузинских и именно воров (настоящих, и тем более коронованных)всегда было больше всех, а не абхазских, или осетинских, тем паче. Да и при чем тут воры, собственно?
А про ахинею - я имел в виду источник, именно Комсомолку.
Лёха, про пенсию Валеры как раз не все так просто, как ты тут "слезу выдавливал" - я как раз этим вопросом сейчас занимаюсь.

[Приазовец_]

Просто русским надо думать только о себе - в "стратегических" вопросах. Хотя компромиссы допустимы.

[Mariner]

А как же СССР, Юр? Сейчас ты получишь тут от фанатов союза.
По секрету тебе скажу, что масса народов и народностей, входящих ныне в РФ, цивилизационно тоже не отождествляют себя с русскими.
Отсюда вывод: и Российская империя, и Союз - анахронизмы, канувшие в Лету.
Геополитические реалии сегодня диктуют иные пути.

[Юрист]

По секрету тебе скажу, что масса народов и народностей, входящих ныне в РФ, цивилизационно тоже не отождествляют себя с русскими.

Я знаю. И это недостаток советской политики. Почему то что получалось у царей, ни хуя не выходит у президентов? Почему в Империи все жили дружно, и национальный вопрос в своём самом гнусном виде не возникал, а после резко возник?
И не стоит сейчас мне поминать про черту оседлости для евреев и т.д. ещё не известно, во благо или во зло это стало иудейскому племени, занятому вечной борьбой за доказывание своей исключительности и богоизбранности.

[Mariner]

Дружно в империи не жили никогда. Вообще никогда. Всегда порядок наводился штыками.
И нац вопрос стоял всегда очень резко, особенно в Средней Азии и Прибалтике. Предлагаешь их снова вернуть в лоно, еще и штыками? Ну нах такую тему.
С нынешним всем набором проблем хоть чуть разобраться бы...
А евреи тут уж совсем не при чем.

[Юрист]

Национальная политика проводится не только штыками. Но её в 90-х против русских провели именно так. И именно в указанных мной регионах. И что, хоть кто-то за это официально извинился, хотя бы? ХУЙ!
Следовательно, меры, принимаемые в национальных округах против русских и иных представителей не основной нации в округе, должны караться репрессиями против представителей этой же нации в других округах.
Тема изначально в обсуждаемой статье поднятая, должна так же решаться принятием адекватных мер. Игнорирует сухумская власть проблему? Создать им в России ТАКУЮ проблему, чтобы задумались.
А для начала, хотя бы, российские посольства и консульства должны повернуться мордой, а не жопой, к своим гражданам. Чего нет и в помине.

[Приазовец_]

Следовательно, меры, принимаемые в национальных округах против русских и иных представителей не основной нации в округе, должны караться репрессиями против представителей этой же нации в других округах.
Тема изначально в обсуждаемой статье поднятая, должна так же решаться принятием адекватных мер. Игнорирует сухумская власть проблему? Создать им в России ТАКУЮ проблему, чтобы задумались.

Верно. Но делать это должна не только власть.
Русские могут это сделать, объединившись и ежедневно, в любых ситуациях учитывая национальный аспект во всем.
Спокойно и методично работать только на себя, продавливать только свои интересы.

[Mariner]

меры, принимаемые в национальных округах против русских и иных представителей не основной нации в округе

Я про это, Юр.

[BWolF]

Национальная политика проводится не только штыками. Но её в 90-х против русских провели именно так. И именно в указанных мной регионах. И что, хоть кто-то за это официально извинился, хотя бы? ХУЙ!
Следовательно, меры, принимаемые в национальных округах против русских и иных представителей не основной нации в округе, должны караться репрессиями против представителей этой же нации в других округах.
Тема изначально в обсуждаемой статье поднятая, должна так же решаться принятием адекватных мер. Игнорирует сухумская власть проблему? Создать им в России ТАКУЮ проблему, чтобы задумались.
А для начала, хотя бы, российские посольства и консульства должны повернуться мордой, а не жопой, к своим гражданам. Чего нет и в помине.

А вот и результат:

...
В ГУВД уверены, что боевые группы кавказцев все же немногочисленны. А в РКНК объясняют: «Другой менталитет, другие традиции. Что случится, позовут братьев, друзей – все борцы, боксеры». Уверяют, что «Черные ястребы» являются исключением.

Тем не менее их пример может стать заразительным. Конгресс народов Кавказа, созданный на деньги крупных диаспор, в последнее время играет роль буфера между националистами и кавказцами. Активисты РКНК создали штаб быстрого реагирования и стали патрулировать горячие точки столицы: Манежку, ВДНХ, задворки Черкизовского рынка и дворы спальных районов. «Подхожу к ребятам, говорю: салям аллейкум! Есть проблемы? Давайте решать», - рассказывает начальник оперативного штаба Шамиль Османов. Раньше он работал учителем физкультуры, а теперь ездит на все «стрелки» и разборки. По его словам, переговорщикам уже удалось предотвратить с десяток национальных конфликтов в столице…

В РКНК говорят, что работы стало больше после того, как столичное ГУВД принялось давить на диаспоры. Вузы, где происходили массовые драки, были занесены в особый список. Там начались проверки. Милиция заинтересовалась кавказцами после инцидента с сыном первого замминистра внутренних дел Михаила Суходольского. В прошлом году его побили дагестанцы.

Эмиссары конгресса выезжают в вузы и общежития, где учатся студенты-кавказцы, с просьбами не танцевать лезгинку по праздникам. Сопредседатель РКНК Деньга Халидов объясняет: «Видим, где молодежь собирается, и просим их не танцевать. Не надо провоцировать».
http://www.islamnews.ru/news-20589.html

Т.е. диаспора таки начала проводить разъяснительную работу со своими соплеменниками...

[Mariner]

Ты определись, Юр, против каких русских. Те, которые по национальности, или про которых выше говорил - цивилизационно? Из Абхазии русские уехали. Из-за войны. Мой однокашник из Гудауты мог бы много рассказать. В Южной Осетии русских практически не было.
Про Сухумскую проблему стоит говорить все-таки не со слов Комсомолки, а со своих, например. Я прошлым летом там был - в Абхазии. Россияне строятся больше, чем кто бы то ни было. И на Консульство либо Посольство никто из них не жалуется.

[Юрист]

против каких русских.

Я говорю не ЗА и НЕ ПРОТИВ. Я говорю только о том, что национальная внутренняя и внешняя политика должна быть адекватной.

[Юрист]

Если русским препятствуют в работе, в бизнесе, и местная власть не чешется, надо заставить, чтобы ее почесали сами аборигены, ощутившие ИЗМЕНЕНИЯ в жизни на русских землях... То есть, как у НИХ к русским, так у РУССКИХ к ним должно быть. И всё быстро и весело станет на места.

[Dimson]

То есть, как у НИХ к русским, так у РУССКИХ к ним должно быть. И всё быстро и весело станет на места.

Уверены, что будет весело?
У НИХ, это у кого? У всех? Если русских "там" щемят вопреки закону всякое жульё и бандиты, предлагаете ТАК ЖЕ незаконно щемить любых "их" здесь? Хорош законник...

[Mariner]

То есть нам сейчас, из-за пары-тройки пидарасов из сухуми надо выловить всех абхазов в России и если не расстрелять - то всеп у них отнять и сослать в Сибирь?