Кремль покупает «Свободу»?

[Егорий]

Прощения просят иногда и на коленях.

На хуй этих квотиованных дебилов, после первой сессии их как не бывало.

Мнение моих преподавателей в Государственной Академии Управления кардинально отличается от твоего. Хотя бы потому, что украинцы и русские это единственные, кто учились в этих ВУЗах, в отличие от кавказцев, которые пришли на их место.

Блядь, заебало уже слушать про продажу Россией детей! Доказательства в студию. Или ты пиздобол просто, невзирая на уважение тут к тебе.

Поинтересуйся почему все-таки газ для Украины был по 50 долларов и кто получал маржу от продажи этого газа в Венгрии. Зачем здесь столько лет сидел Черномырдин и что сделано Россией за 20 лет для поддержки русского образования на Украине.
Ничего не сделано. В то время как успешные Империи ввозят сотни тысяч ментально и культурно чужих граждан, россиян убедили отказаться от 20-30 миллионов СВОИХ.

Напомни-ка, кто живет в более жестких климатических условиях, географ-метеоролог?

Канада, Финляндия, Норвегия, Дания, Швеция, Исландия, (последних можно не считать, но все-таки)

Россия никогда не была и никогда не будет национальным государством русских

А знаешь, учитывая экспансию азербайджанцев в Москву для многих и многих русских на Украине это является аргументом против объединения. Если у американцев хватит ума переориентироваться с построения здесь украинского национального государства на устройство "Другой России", тенденция к чему очевидна, у них может и получиться.
Ведь именно здесь находится Малая Россия, то есть Родина русских. Для Имперских наций это как правило что-то значит. Игра на русском национализме может дать на Украине гораздо лучший результат чем украинизация.

Ну и напоследок - не надо жалеть Россию. Лучше работать на ее благо

Вот здесь ты прав.

[Mariner]

Егорий, По 50 - меня это тоже бесит, надо было по 30 РУЭ продавать и долю в нем побольше иметь. Так, чтобы доля второго составляла плату за транзит. И все. Но какое имеет отношение бизнес-проект к обсуждаемому?
А что есть такое - Русское образование? Растолкуй.
Ввозят не только "империи" (которых давно не существует), однако ввозят к себе. Или мож я что не в курсе, мож Франция уже вторглась в Алжир? Ну а почему нет?
Егорий, не стоит про перечисленные страны. Пожалуйста. За редкими местностями в канаде - и близко нет к тому климату, который в России на протяжении многих тысяч километров. Погугли температуру воздуха (сегодняшнюю) в Ванкувере и Новосибирске или Чите.
И уж если вас так страшат азербайджанцы в Москве - представляю, что с вами будет в Дагестане (Россия) Глупый аргумент. Или неужели все стали такими трусливыми? - Не верю.
Про игру на русском национализме - это очень стремно. Сумеете - играйте. мы себе позволить такого не можем. должен понимать, почему.

[Егорий]

Русское образование?

Образование на русском языке. В нашем городе, на 100% русскоязычном русских школ осталось то ли 8, то ли 12. И дети, которые с малых лет устраиваются туда правдами и неправдами и добираются общественным транспортом все-таки чуть чуть более русские чем те, кому об их русскости рассказали по телевизору.

Франция уже вторглась в Алжир?

Столица Франции была когда-либо в Алжире? Или алжирцы воевали за присоединение к Франции когда-нибудь?

Про игру на русском национализме - это очень стремно.

Более чем стремно. Противопоставить игру на русском или украинском национализме можно только объединительную имперскую идею. Вот только успешной она будет, если будет продвигаться с обеих сторон РФ и Украины вне всякого национализма, русского или украинского. Русские и украинцы, являясь одним народом должны составить скелет этой Империи, ее костяк.

Погугли температуру воздуха (сегодняшнюю) в Ванкувере и Новосибирске или Чите.

У меня есть знакомый норвежский суоми, который живет в самом холодном месте Лапландии. Пока записывают корреспондента на камеру - чашка чая гарантированно взрывается в руках. При этом Кубани и Ставрополья там нет. А плотность населения в северных и холодных местах РФ меньше чем в северной Европе.
Канада более менее сравнима с Россией в этом плане.

[Приазовец_]

Россия и РФ - тождественны.

Спорно. В территориальном плане - просто неверно.

Россия - это и РФ, и Беларусь, и Новороссия, и Малороссия, и Крым, и Южная Сибирь (т.н. "Северный Казахстан) и т.д.

РФ - основа, которой еще предстоит пройти долгий путь, прежде чем она сможет назвать себя Возрожденной Великой Россией.

[Zed]

(сегодняшнюю) в Ванкувере и Новосибирске или Чите.

А че гуглить. За температуру в Новосибирске я подскажу. Я ее на своей шкуре ощущаю.

[Zed]

. А плотность населения в северных и холодных местах РФ меньше чем в северной Европе.

Новосибирск вот не северный ни разу. На широте Москвы. Под сороковничек со средины декабря погоды стояли непрерывно, только неделю назад отпустило. В Северной Европе когда такое бывало?
И про плотность населения в Новосибирской области, а также в Омской, Кемеровской, Алтайском крае, где погоды практически такие же, заясните мне, пожалуйста. А также поинтересуйтесь плотностью населения в какой-нибудь провинции Альберта, Канада, со схожими климатическими условиями. Будете удивлены.

[Mariner]

Норвежскому суоми я верю. Как и верю в то, что видел своими глазами и чувствовал собственной кожей. Так вот, есть в Норвегии такой мыс - Нордкап - крайнияя северная точка Европы. Так вот от него километрах в 300 на восток есть замечательное местечко - Западная Лица. В Лице всегда холоднее, чем на Нордкапе, потому как немного за углом. К чему я это - в Норвегии такое место - всего одного. У нас таких мест - тысяч 9 километров. Резко-континентального климата. Которого в таком количестве нет больше нигде в Северном полушарии. Ну да ладно.
Егорий, про школы мне очень обидно слышать. Скажите, сколько исков было подано в суды первой инстанции по этому поводу в Николаеве, сколько получено отказов, сколько дошло до Киева, сколько до Страсбурга - с подписаной языковой Хартией - заведомо выигрышное дело.
И при чем тут Россия? Как надо поступить? Сказать президенту, кабмину, раде - идите в пень, мы тут будем учить ваших детей на русском и по-русски? И по своей программе? как ты себе это представляешь. Предвижу ответ - Россия должна (!) открывать русские школы. Ну фиг с ним - пусть. А программу обучения украинскую нам как преодолеть? Чтоб без бандеро-шухевичевско-голодомрного шабаша? Без "Красной шапочки"? Как, Егорий? Или тебя устроит существующая программа, лишь бы на русском? Думаю - вряд ли.

Тихонечко так: в Крыму, например, российской столицы тоже не было.

Про империи я уже все сказал. Егорий, пойми, сторонников идеи империи - единицы. И это заведомо проигрышная стратегия. Первый же вопрос ее разбивает: где сейчас все империи и как они закончили? Все тут.
Идея должна быть другой. И уж совершенно точно, в ней не должно быть никакого упоминания о национализме, нации, русскости и прочей фигне. Иначе - это путь к развалу того, что с таким трудом удалось удержать.

[V_V_V]

Канада более менее сравнима с Россией в этом плане.

Хреновый ты метеоролог))))))

//в смысле, не ведись//

[Приазовец_]

Идея должна быть другой. И уж совершенно точно, в ней не должно быть никакого упоминания о национализме, нации, русскости и прочей фигне.

А зачем нужна Россия, в которой не будет русскости?

[V_V_V]

А зачем нужна Россия, в которой не будет русскости?

Ну, например, чтобы жить спокойно и богато (это провокация, да).

[Приазовец_]

А зачем нужна Россия, в которой не будет русскости?

Ну, например, чтобы жить спокойно и богато (это провокация, да).

Чтобы жить спокойно и богато - и в основном нерусским?

[Mariner]

Кто Вам мешает жить спокойно и богато?

[V_V_V]

Чтобы жить спокойно и богато - и в основном нерусским?

Есть такой рассказец, "Носитель культуры", если не ошибаюсь.
Вспомнил вот...

Русским тоже будет хорошо)))))

[Mariner]

Товарищи имперцы, скажите - представители остальных 100 с лишним национальностей и народностей в России - они не люди?

[Приазовец_]

Чтобы жить спокойно и богато - и в основном нерусским?

Есть такой рассказец, "Носитель культуры", если не ошибаюсь.
Вспомнил вот...

Русским тоже будет хорошо)))))

Рыбаков?

[Приазовец_]

Товарищи имперцы, скажите - представители остальных 100 с лишним национальностей и народностей в России - они не люди?

Люди

[Mariner]

И как тогда быть с Россией, если в ней не только русские?

[Волгарь]

А знаешь, учитывая экспансию азербайджанцев в Москву для многих и многих русских на Украине это является аргументом против объединения.

Интересно, а наличие в России коренного мусульманского населения таким аргументом не является? При желании-то аргументы можно любые подыскать - кто не хочет работать, ищет причину... и т.д. В этом отношении аргумент насчет "экспансии" в 10,5-миллионную Москву 8-миллионного народа (у которого, заметим, собственная республика отнюдь не обезлюдела - в одном только Баку с его пригородами больше 2 миллионов человек живет) - это да. Это колоссаль. Аргумент примерно на уровне "россияне - это татары"...

Если у американцев хватит ума переориентироваться с построения здесь украинского национального государства на устройство "Другой России", тенденция к чему очевидна, у них может и получиться.
Ведь именно здесь находится Малая Россия, то есть Родина русских. Для Имперских наций это как правило что-то значит. Игра на русском национализме может дать на Украине гораздо лучший результат чем украинизация.

Если у каких-нибудь американцев хватит ума убедить украинцев, что они русские, только другие - этим американцам поставят памятник на Красной Площади. А может быть, даже и в Кремле. На личные средства В.В.Путина, который победит на ближайших же выборах президента Украины.

Потому как не надо забывать простую и очевидную особенность: переименовать украинский "политикум" можно хоть в немецкий - ума и немецкой аккуратности это не прибавит. Люди-то будут те же самые, с теми же особенностями менталитета и т.п. Просто вместо потуг доказать приручение верблюда будут потуги доказать построение Империи именно "другими русскими", а не "москалями". С примерно теми же последствиями - вплоть до хаоса, аналогичного нынешнему. По тем же самым причинам - дело-то не в названии, а в "местечковом суверенитете"...

Между тем, что интересно, если уж говорить о русском народе как имперском, а не "феодально-раздробленном" - то приходится признать, что центром, объединившим вокруг себя земли, стала именно Московская, а не Малая Русь. Для имперских народов "историческая родина", местность изначального этногенеза "титульной нации", отнюдь не настолько важна, как "центр силы", место, которое в менталитете однозначно связано со становлением именно "имперского мышления" и укрепления/расширения государства до империи. Империя создается и направляется все-таки не археологами и этнографами, а императорами, и имперские народы как "сердце империи" воспринимают место коронации императора, а не родину его далеких предков.

Например, народ Британской империи отнюдь не воспринимал как "малую родину" Норвегию, народ Османской империи отнюдь не стремился на берега Енисея, да и "сердце Франции" все-таки Париж, а не берега Рейна...

Кстати, связано это еще и с тем, что в любой империи нация формируется на равенстве закона, а не на равенстве "крови", этнического происхождения. Государствообразующий народ при ассимиляции остальных неизбежно становится "многокоренным", и "центр" столь же неизбежно смещается. Например, в современном русском менталитете Волга - однозначно русская река, "ось России", а не тюркский Итиль. И Дон не воспринимается как "вражеская" ось - до которой Игорь Святославович добирался "испить шеломом" примерно как Жириновский в сапогах до Индийского океана.

Чтобы осознать "смещение центра", достаточно вспомнить, потеря какого именно города во времена имперские воспринималась как национальная катастрофа. И дело отнюдь не только в том, что столица - это место, где сидит правитель. Товарищ Сталин мог бы и в Куйбышев эвакуироваться... однозначно проиграв войну со сдачей обоих имперских "центров силы". Точно так же и фюрер до последнего сидел именно в Берлине (кстати, на бывших исконно славянских землях ) и не пытался уйти в "малую Германию" - Саксонию и т.д. Со сдачей долины Рейна, центра этногенеза, империя не рушилась, а вот воздействие на центр формирования империи (даже не слишком мощные бомбежки 1941 года) воспринималось нацией весьма и весьма болезненно.

Так что "другая русскость" на Украине не выйдет за пределы "удельно-княжеской". Имперского мышления точно не будет - а вот продолжение "постколониального синдрома" с очередным комплексом национальной неполноценности (как же так - Киев город стольный, центр всея Руси, а вся Русь его нахрен посылает - хоть Белая, хоть Червонная, не говоря уж о самопровозглашенной Великой! ) можно гарантировать. Если и "языковый барьер" убрать, которым сейчас Украина пытается отгородиться от "центра силы", еще не утратившего свою "имперскость" - то исход "противостояния культур" будет однозначным.

Несмотря на миллион азербайджанцев, захвативших московские базары и силой навязавших 8 миллионам несчастных русских москвичей шаурму и люля-кебаб вместо национально правильных блинов и расстегаев.

[Приазовец_]

Кто Вам мешает жить спокойно и богато?

Прежде всего я сам.

Но не только.....

[Приазовец_]

И как тогда быть с Россией, если в ней не только русские?

Громадная тема - здесь не осилим.

[V_V_V]

Рыбаков?

Да, погуглил - он.

[Mariner]

Ну то есть тезис о русскости, как объединяющем стержне уже не так ярок получается, правда, Приазовец?

[Приазовец_]

Ну то есть тезис о русскости, как объединяющем стержне уже не так ярок получается, правда, Приазовец?

Я не хочу никого "объединять".

Я хочу, чтобы весь русский народ имел возможность жить в своем государстве на территории, которую он считает своей. Русскость нужна для объединения русского народа.

Интересы других народов, которые могут быть затронуты в этом случае, для меня вторичны.

[V_V_V]

Волгарь, Вы, наверное, не поняли, что "другая русскость" - это и есть следующий деструктивный проект, всплывающий сейчас на место гаснущего "украинского".

Об этом Егорий и написал.

Это не позитив, это следующая торпеда, которая при грамотном управлении втянет в очередной идиотизм очередные миллионы людей.
Мы здесь ясно наблюдаем вполне управляемые ростки этого.

[Mariner]

Приазовец, вот это Ваше "вторично" - и есть самое то подленько-нацистское, что так и прет из свидомых. У них тоже "нация понад усе". Это и губит правильную и здравую идею объединения Руси.

[Приазовец_]

Приазовец, вот это Ваше "вторично" - и есть самое то подленько-нацистское, что так и прет из свидомых. У них тоже "нация понад усе". Это и губит правильную и здравую идею объединения Руси.

Ну что ж, значит я таков.

Мне мои интересы ближе, чем интересы других.

[Mariner]

Вот потому пока и невозможно никакого объединения. Чтобы объединиться - придется считаться не только с русскими, но и с желающими объединиться украинцами, белорусами, а также с остальными "нерусями", желающими жить в единой стране.

[Приазовец_]

Вот потому пока и невозможно никакого объединения. Чтобы объединиться - придется считаться не только с русскими, но и с желающими объединиться украинцами, белорусами, а также с остальными "нерусями", желающими жить в единой стране.

Это советский подход.

Русский подход - "украинцы" и белорусы, наряду с великоросами, казаками, поморами и т.д. - единый русский народ.

Соответственно, "украинцы" и белорусы "нерусями" быть не могут.

[Егорий]

Интересно, а наличие в России коренного мусульманского населения таким аргументом не является?

Конечно же является. Азербайджанская экспансия она не только в России. Именно под знамена противостояния этому продвижению, как и вообще миграции иностранцев на Украину, если не знаете, сзывает в русских регионах бритоголовую молодежь Тягнибок.

"россияне - это татары"

Сила аргумента зависит не от его правдивости, а от распространенности и закрепленности в сознании, а тезис об "угро-финско-монголо-татарскости" великороссов достаточно закреплен в сознании украинских масс здесь за последние 20 лет и через образование усиленно вбивается украинизируемым русским.

Если у каких-нибудь американцев хватит ума убедить украинцев, что они русские, только другие - этим американцам поставят памятник на Красной Площади

А их уже убедили в том, что они "руськи", а название Россия Петр Первый украл для своей Московщины.
Достаточно теперь убедить многонациональное ( а не пещерно национально русское) городское сообщество в том, что современная Россия - тюрьма народов, а независимую Украину ждет процветание в демократической Европе вместе с ее населением и дело будет сделано.
Честно говоря, работа по формированию подобного образа России через СМИ и учебники продвигается вполне успешно.

Просто вместо потуг доказать приручение верблюда будут потуги доказать построение Империи именно "другими русскими", а не "москалями".

Государствообразующая роль малороссов в РИ это моя фишка. В плане государственной идеологии здесь господствует идея антиимперская, последствием насаждения которой уже является нежелание значительной части русского населения "лизать задницу Путину" (це)

то приходится признать, что центром, объединившим вокруг себя земли, стала именно Московская, а не Малая Русь

И тем не менее малороссы единственный народ, который сам воевал за присоединение к этой Империи, ближайшим соратником Петра в ее создании был малоросс Феофан Прокопович, основой для культурного роста Империи стало западнорусское наречие. И вообще было бы, с моей точки зрения, глупо отрицать, что РИ стала совместным произведением русских народностей, в котором умалять или превозносить вклад какой-нибудь отдельной довольно трудно.

Так что "другая русскость" на Украине не выйдет за пределы "удельно-княжеской"

Вот именно "другая русскость" и является идеей, которая после обработки и откатывания здесь будет заброшена в Россию.
Если вспомнить, что именно Москва стала местом разрушения последней империи и именно коренное русское и столичное население восстало против "кровавой гебни", я не был бы так уверен в закрепленности имперской идеи в россиянском сознании. У нас в Киеве советские танки бандеровцы не жгли (а прятались от шахтеров и судостроителей до самого момента объявления независимости).

Стоит возникнуть крупному "колбасному" бунту в России, как проблема экспорта демократии от "других русских" Украины, причем не на Кубань, а непосредственно в мегаполисы, уставшие от чиновничьего самодурства (добро пожаловать, веселый гном) может стать очень актуальной. Если бы такой возможности не существовало, американцы не работали бы так спешно над этим вариантом. А я научился уважать этого врага и с вниманием относится к его приготовлениям.

[Mariner]

Бля, бунт в России, поход на Москву... Егорий, не читай Саакашвили на ночь.

[Егорий]

бунт в России, поход на Москву.

Я был в Москве в 91м и 93м, со своим Майданом мы курим в корридоре, если честно.
Массовые протестные демонстрации на колбасной почве на Украине "Беркут" не разгоняет. Детей у лидеров митингующих СБУ пока не изымает. Местный патриотизм это хорошо, но объективный взгляд на вещи лучше. Я уже писал, что РФ это часть МОЕЙ страны, России, и то, что происходит с ней, происходит в том числе и со мной. И тревожные тенденции есть. Причем более тревожные чем к примеру на Украине, где идея массовых протестов опорочена Майданом.

[Волгарь]

Волгарь, Вы, наверное, не поняли, что "другая русскость" - это и есть следующий деструктивный проект, всплывающий сейчас на место гаснущего "украинского".

Об этом Егорий и написал.

Это не позитив, это следующая торпеда, которая при грамотном управлении втянет в очередной идиотизм очередные миллионы людей.
Мы здесь ясно наблюдаем вполне управляемые ростки этого.

Насчет проекта в курсе - даже Филарет "патриарх Всея Руси-Украины". Проект закладывался давно, под вполне конкретные условия и с вполне конкретной целью - для перехвата управления "осколками разбитого вдребезги" после развала России. Но в нынешних условиях - это торпеда, которая при выстреле не полностью выйдет из торпедного аппарата.

[Mariner]

Егорий, по Вашему посту я понял, что в Москве вы были когда-то давно и проездом.
Детей изымают - это даже не 140000-летний верблюд.
Дааа... настораживает.